新浪科技讯 2005年10月12日下午3点新浪博客研讨会研讨会在新浪公司举行。来自社会各界的知名博客和著名媒体记者参与了本次博客研讨会。研讨会围绕博客泛精英化、赢利方向等热点问题展开了激烈讨论。以下为本次研讨会的全文实录:
时间:2005年10月12日下午3点
地点:新浪公司20层1号会议室
主办单位:新浪
发言嘉宾:
1. 安替 知名博客 2005年德国之声世界博客大赛评委
2. 猛小蛇 知名博客 德国之声世界博客大赛金奖获得者
3. 张立宪 又名老六,知名博客、自由撰稿人、出版策划
4. 王小峰 知名博客、三联生活周刊记者
5. 张栋伟 知名it评论家 知名博客
6. 王翌 chinabbs市场总监,知名博客
7. 李明顺 资深it人士、广告互联总经理 知名博客
8. 沈阳 中国域名经济(2002-2003年版)主编 知名博客
9. 许晓辉 金山项目经理 知名博客
10. 陈世鸿 中华网研发经理 知名博客
11. 吕欣欣 feedsky的ceo 知名博客
12. 潘欣 知名博客,佰奥公关顾问公司 总裁
13. 李国训 财经时报记者 知名博客
上半场发言主题:博客在中国发展和现状
主持人:各位朋友们,大家好,非常荣幸能够把大家请到新浪来,我代表新浪感谢大家。Blog是一种非常个性化的形式,新浪最近就推出了自己的Blog频道。希望大家把自己的想法和看法充分表述出来,彼此能够有一个交流。下面我把到场的嘉宾给大家介绍一下,他们分别是:国内著名博客、2005年德国之声世界博客大赛评委安替;国内著名博客、德国之声世界博客大赛金奖获得者猛小蛇;国内著名博客、自由撰稿人、出版策划张立宪;知名IT评论家张栋伟;chinabbs市场总监、知名博客王翌;资深IT人士、广告互联总经理李明顺;中国域名经济主编沈阳;金山市场经理许晓辉;中华网研发经理陈世鸿;feedsky的CEO吕欣欣;知名博客、佰奥公关顾问公司总裁潘欣。
希望大家能够充分交流一下,大家可以畅所欲言,先请安替来吧。
中国的博客呈泛精英化趋势
安替:很高兴大家能够在这里讨论有关博客的想法。
11月初的时候,我将去参加德国之声博客大赛的评奖过程。11月6号在上海有一个网志大会。大家应该注意到,在博客的使用中,在中国出现两个词,一个叫网志,一个叫博客。分为南北两派,网志派的决不会用博客这个词,而博客派的也不用网志派,在中间的觉得无所谓的就用Blog。我并不是博客派,我写过一篇文章,说“博客”这个词的翻译,从语言学讲更适合传播,而网志不太容易传播。Blog在来到中国之后,已经和美国的样子不一样了,我们这两天在互联网上也在讨论这个问题,中文的Blog是什么?因为纽约时报的一个编辑在接受媒体的采访时说,他说Blog只是有别于传统主流媒体的另一种非专业媒体形式。大家在接受信息的时候,主要来自于主流媒体。而Blog一开始就定位为一个非专业的角色。而我们在看西方Blog的时候,并不是看事实由它报道出来,而是当主流媒体没有到达的时候,我们的市民记者可以提供非专业的报道,而且这些市民也愿意用自己的非专业的方式报道,所以西方Blog还是非专业性的。我们中国的Blog,很多都是媒体层面的人员,在写Blog的时候,有两种写法,一种是比较新闻的专业主义的,另一种是娱乐性的写法,即便是娱乐性的写法也是专栏式的。
我觉得中国博客精英和美国的专栏群在很多方面是吻合的,比如说费里德曼每个星期在纽约时报都有两期的位置。是因为费里德曼和几个女的骂布什非常卖力;还有一个是纪思道。而现在去纽约时报看这个专栏是要花钱的,由此可以看到这些专栏的价值。我们的Blog从2004年开始蓬勃发展,当时部分人对Blog的理解就是木子美的世界。到2005年的时候,大多数人才真正意识到并不是这样的。在中国,Blog最精英的部分人群已经变成了媒体的专栏家。我的很多博客朋友,有的是媒体的朋友,被一些博客网站看到之后,就马上把他拉进去成为博客精英家。所以我觉得中国的博客和美国的Blog完全不一样。所以我支持博客这个翻译法,因为有中文的含义。
我下面讲,中国为什么会出现和美国完全不一样的情况?从反专业的平台到专业的平台,很简单,不能说我们的新闻是成熟的新闻界。当记者无法在报纸上反映自己的表达的时候,就有了博客的表达。你在世界上说博客是精英,这个肯定是会反对的。因为博客出现是反精英的方式,而在中国,我们可以称之为博客的上面一部分是精英主义,而他们把自己当做娱乐,当做个性展现的部分,但是不要忘了市场竞争。2004年的时候,我们身边很多朋友写博客,今天想什么、明天想什么,很随意;但你发现到2005年的时候,那些朋友也会写有点像专栏的文字。本身很随意的东西就会被压缩、挤出。有的朋友去年做博客,今年已经不做了,因为不是他想象的样子了。
从博客到播客,再到视客 (上)
新浪介入博客的意义,我觉得新浪本身是精英传媒的平台,所有的传媒精英都和新浪签了协议。如果新浪能够和其他新闻媒体站在一个位置上的时候,按照中国逻辑发展我觉得对博客是有好处的,我们应该把它看作是播客。最近英国的一家报纸报道了木子美的播客,他们认为这是一个起点,但不要忘了下面的两期博客就是李敖在清华的两场录音。我和木子美持完全不同的意见,我觉得播客是一个过渡程序,Vlog(视客)我觉得这个明年就会出现。现在只有小学生、中学生才能接受录音的东西,所以我觉得播客只用半年就会进入视频的世界,我们也在做视客的努力。
我想谈两个最重要的问题,第一,我们不要基于Blog在中国怎么翻译的问题,因为在中国的Blog已经和美国是不一样的,我们中国的博客已经本土化了,完全和美国不一样了。第二,我们不仅仅在Blog讨论在新媒体上的价值,我们更要看播客、视客在新闻界的推广作用,我们要看到下一步的东西。
主持人:安替把自己的观点表达了一下,一个是认为中国的Blog叫什么名字不重要。其次他提出一个观点,博客在中国是精英文化,当然也有打着反精英旗号的精英。另外也提出了一个新的发展方向,Vlog视客,猛小蛇怎么看待这个问题呢?
猛小蛇:这个问题太大了。(笑)我自己是一个博客,我从2002年开始接触到这个概念,我们是和王俊秀在一起吃了饭,然后说我们写博客宣言吧,博客宣言就是这么出来的。在2002年8月初的时候,当时我自己没有考虑到“博客”这个概念能够成为很主流、很高端的概念。但有一次讨论博客和Blog的争议的时候,有记者打电话问我,我说这个已经不重要了。如果作为操作文本的人,来指代这个文本的话,这不是我关心的概念。
博客从早期的文字到后来的图片,加上视频、多媒体的概念,刚才安替也说到了博客到视客的发展方向。我看了一个经济性的杂志,叫自立更新。我个人尝试这些乱七八糟的东西的时候,我觉得它的功能太多了,最后还是回到用手记的状态。去年有两件事情,年初哈尔滨的宝马撞人一案,现场被人用手机拍下来;到年底的时候是重庆关于出租车的事情,也有人用手机拍照片传上来。我觉得作为媒体的题材,手机用户在中国已经好几亿了,大家都愿意拍那些东西,传到平台上来,这就是一个兼职记者在现场发现的信息。比如说跳楼,他在现场用手机也拍下来了,他的速度和反映是最快的。我觉得如果作为一个新闻媒体来打造它的话,这会是什么样子?后来我就放弃了产业化的尝试和研究。回到现在,综合我个人的体验,我也没有精力去追逐一些更新的东西。我就说这些,谢谢。
主持人:小蛇谈到这个问题,我觉得做新闻的都应该有这个危机了,如果说移动Blog出现,这将是将来所有新闻人的恶梦,但也许会是一个美梦。如何解决移动Blog带来的新闻置信度问题,希望大家也说说,尤其是在新浪这个平台上推移动Blog。王翌谈谈吧。
王翌:这两天工作比较忙,对这次的交流也不是很充分。结合最近的想法,也利用这个机会和大家交流一下。我最近去了一家网站叫china.bbs,我觉得这是一个很有特色的网站,我一直在想这样一个问题,在美国bbs没有像中国这么火,而Blog在美国火起来了,中国并不像美国那么火,而中国的bbs已经火了很多年了。我觉得这两个东西其实是差不多的,Blog是自己做版主,下面也有人回帖,大部分的Blog都不会用,而且IT人士也不屑于用。它是Blog之间主要的交流工具。返过来看国内的Blog和bbs市场,很有意思的是,国内的bbs、猫扑和天涯,猫扑明年上市的可能性比较大,天涯也在融资,而Blogchina博客网也进来,市场很大。bbs和Blog都得到了民间形式的资本认可,而猫扑这种东西,以bbs的方式拿到美国上市,美国未必认可。其实我认为中国的bbs就是美国的Blog。形式并不是很重要的一个东西,最重要的是看它表现的是什么实质,比如说以前传统的媒体是极少数的人掌握着极大的“话语权”,而Blog和bbs表示出来的一个词,可能是会被屏蔽掉的一个词。“话语权”我是这么看的,它应该掌握在不是特别多的人手里才对,我觉得应该有一个机制来保证,哪些东西是对社会有正向作用,应该有一个放大的可能,而不是所有的东西都会被任意放大,这不是完全意义上的泛滥。所以在Blog和bbs上,有很多人在bbs上灌水,但很大程度上,有一些IT被尊敬,有一些被置顶为精华。而Blog也是这样,一些人坚持写,他的思想得到大多数人的认可,他的Fans就多。有的人也一直在写,可能他只火一时,但时间长了以后,并不是自己完全独到的思想。在很多bsp上,有很多Blog点,自己是用Seo的方式来做的,放很多泛滥的内容,完全是网摘的,这种东西会被淘汰掉。大家能想起来的Blog,还是能够看到他有独到的东西在其中。完全不写,完全靠转摘,那种就和bbs灌水者是一样的。我觉得它永远不能成为精华。无论是像bbs也好,还是Blog也好,形式并不重要,关键是给民间声音有一个传播的管道。大家最终对声音的接受程度和取舍,最终是靠民意体现的。
从博客到播客,再到视客 (下)
主持人:王翌提到,一个是Blog和bbs,是民间的。这和安替强调的不太一样,安替强调的是精英主义。
安替:其实是一样的,我谈的精英主义是未来的精英主义。我们俩可以互补。
主持人:他们俩不受我挑拨。(笑)王翌还提到原创性和独到性,但我觉得有一个特点,这可能是个人观点,更大程度上是表达你的看法,有一个新闻出来了,就像在特殊的情况下,通过舆论报道的方式,得到第一手的资料,这基本上是个案,更多是大家怎么看待这个东西。
张栋伟:首先,安替和王翌讲的东西,我们的基础点是一样的。再提升一下,我觉得博客是一个个人为了获得影响力的学习过程。真正的主流还是专栏,因为从我个人包括在座的各位,专栏的好处就是你的观点大规模的放大,比如在新浪科技有一个专栏,你发表的观点都是几十万、上百万的人被你的思想所左右。专栏允许谁的文章放在他的位置上,这会有很严格的规则。我觉得大部分的人还是不自信,我敢不敢尝试投稿,他没有把握,所以就不写。Blog这种形式是给他了机会,你给他这种观点的时候,只要你写了就能发挥出来。再借助一下精英这种模式,如果你的文章水平在提高,Blog之间又在交流,当提高到一定高度的时候,编辑就会注意到你,要求做专栏作家,这就有草根向精英前进的过程。我觉得Blog起到这样的作用。总结一句话,是全民为了赢得权力和话语权的过程,当他已经成为很精英的博客之后,一定会出现两种情况,第一,我们知道P (英)已经开始写专栏了,另外他自己的Blog也会成为一个专栏。他们写文章都会按照标准的评论文章格式去写,再也不会有随意性的对生活的感悟,完全把这个思路写进专栏,我想各个博客都会朝这个方式走。
从表现形式方面来讲,我非常赞成安替:讲的从视频方向走。我们自己去阅读媒体也好,都是从文字到图,到声音的过程。国内已经有这样做的,像“土豆网”,网络电台也有。我们公司也在做这个广告。我们和新浪不一样的地方是,因为新浪是一个很大的互联网站,我们公司是做3G的,始终是以手机作为终端来传播,我相信这是一个必然的方向。而且阅读终端的多样化,随着3G的来临,以及IGPT的推广,适合手机阅读的布局和适合电视机阅读的布局,应该为3G的作者。谢谢。
博客未来可能的盈利方向
主持人:刚才张栋伟也谈到可能会带来的变化,描述的是一个精英。我并不认为我们的编辑是精英,在座的各位才是精英。刚才谈到在3G时代会带来一些新的变化。我今天想听到的东西是,大家也知道门户网站接触市场,在我们接触市场的时候Blog会有什么样的变局。门户网站的盈利模式是成熟的,但可以不靠这个盈利。但大家都在等待,寻找一个新的方向。刚才张栋伟也谈到3G可能是一个方向。不知道吕欣欣在这方面有什么看法?
吕欣欣:我一直想问洪波,我BLOG的空间到底有多大。新浪、搜狐都让我搬家。如果我想干的话,我的评论和我的读者是搬不走的,我很恐慌。如果说空间不够,不能写了。我会觉得我写Blog到了末日。再问我,明天要我付100块钱才能保留我的博客,我干不干?我绝对要。像已经收费的,Bbus也在收费,而Blogcn也在收费。在Bbu交费的不是精英,而是油烟酱醋米,而看这些的是他的一些朋友们。当你的读者、朋友全部汇集在这里的时候,你就离不开这个窝了。你要继续和他们联系的话,就必须为他们交钱。Blog是我非常看好的一个收费模式。我觉得在中国网络收费本身就是一个可期待的模式,我们最早上网的人,我把他们叫做互联网的蛀虫。比如说新浪今天推出一个服务,我会打电话给我一个,我不仅要Vip的服务,还要放在首页。我们看到在网吧的小孩,在网吧玩游戏、玩QQ都是要交钱的,他们到25、30岁的时候,他们也会写Blog,那是收费的。所以我觉得在做Blog网站的人最大的一个考验就是如何把这个网站变得有更大的联系。Blog2.0就要看如何带来社会价值和个人价值,如果这些东西能够在网站提升的话,你就要把这个人黏住。王翌举的bbs的例子,有一些bbs是不愿意走上游道路。但如果说今天没有服务器了,我相信他们都会愿意捐钱。所以这点,如果Blog收费的话,指日可待。
主持人:这个指日,到底是什么时候?(笑)
吕欣欣:Bus和BlogCn都在收费,只要用户在这里用过一段时间的时候,就能够推出一些高级的服务,帮助他独立运营和给他模板及更大的空间,都可以收费的。关键还是要看你是否把客户黏住。我们现在在Bus里有一个收费的Blog,是官方群的Blog,我们也户把这个域名用我们网站的域名,有一个独特的模板。最重要的还是要在这个地方下下工夫,这比做什么广告都来得直接。而且我自己的Blog是不放任何广告的。
主持人:你说你的年薪足够,别人可能已经推出类似这样的服务了,明天大不了别人跟进一下,毕竟这个东西是个人就会写。因为我个人就有这样的感受,我早些是用Gmail,结果他们一收费,我就不用了。这种情况,你怎么对付呢?
吕欣欣:在新浪Blog2.0出来的时候,我写了一篇文章说我为什么不搬到新浪或别的网站?我在Donews已经获得了很多的资本,我觉得欠他们的太多,所以我不想搬家当你在一个地方已经提升了自己的个人资本的时候,你就不想搬出去。Blogger已经解封了,公司说我可能会搬家,我对他们说,可能你们是我最大的威胁。有人说google的服务最好。你要想到能把什么样的人黏住,这些人肯定不是精英。曾经有人说花钱让我搬家,但我还是不愿搬。就像胡之刚他们说的,写日常的,比如说我说今天朋友聚会吧,我在上面写,这些朋友都会来写,而如果我搬家了,这些圈子我都得重建。而且现在Blog很多东西都没有挖掘出来,昨天说Bus的市场部做得太差了,因为他们有很多个性化的服务,适合做一些行业等其他的东西,这些人进来联合度也是很高的,能够提供一些附加的服务,促使他们黏在这个网站上。我觉得能够提供这样一些服务黏住特定的用户,和现在的内容相结合。
沈阳:我补充一下,一个是从精英的角度,一个是从用户的角度。你不愿搬,为什么很多人愿意搬呢?你只能代表你自己。我自己本身就超过30个Blog传奇了,一篇文章我会打开五个窗口,同时贴进去。
安替:我们从用户讲,新浪在中国有特殊地位,如果要想通过BLOG赚钱,在新浪这个平台赚钱能和别人赚不一样的钱吗?
张栋伟:他们是希望获得一些利益的。在我们这里已经定下来的几个作者里,这些作者的态度都非常明确,他们都是央视的。我可以有预览片,但我可以有正片,在这个过程中我们可以节流一半。
沈阳:现在大家都很忽略一个问题,如果不是从这个角度去谈,昨天有一条新闻,全球在这一年里增加了1500万域名。现在一个域名最便宜的就是50块。从5.95美金,可以买到45。第二空间,我自己的网站,www. org.cn,刚才大家讲得多好多好都是人家的。包括新浪、搜狐的,我有一个数据,放在专栏里点击率非常高,放在博客几乎没人看,放在新浪上几乎有30人/天,放在搜狐基本上没人看。我现在在A (英)的记录就是网客怎么来的。你连是谁看的,你都不知道,我想这个定位是假的。
主持人:吕欣欣已经说到看的人都是你的朋友,你会从比较大的受众角度,我希望我的博客看到的都是我的朋友,我周围的人来看。
吕欣欣:他用的是feedsky,有很多人在写Blog,就是记录自己的点点滴滴的事情,我最初写Blog也是这样的事情,就是写自己的一些想法,而现在被很多人逼地往媒体走。今天见到b (英)的时候,还说现在我的Blog都写的是零零碎碎的事情,难道这不是我自己的事情吗。因为Blog是一个非常擅长写作的角度,而话语权只掌握在少众人手里。
沈阳:应该针对不同的群体。今天我参加会议,我觉得两个题目,第一什么是Blog领域?没有人这样的定义,把问题就弄大了,我们讲不细。如果你讲影响的分类,BSP应该是一个产业群,无论是你放文字还是图片,都是一个产业。第三,市场占有率肯定是利益的瓜分。
第二个问题,国内的用户在用国内的BSP还是国外的BSP,这没有界定。
接下来讲分类,我抓的以往的数据,速度,MSN可能是最快的,易用度MSN和和讯是最好的,访问的机会可能和讯是最好的。政治风险,打个比方,新浪第一个版上去刷掉什么东西。回过头来,还有一个访问的事项,很多网站根本访问不了,哪有影响力呢?还有关联度,MSN,50张上去一分钟不到。
主持人:沈阳做的这个是一个对比,安替刚才也说到了。之所以把各位请过来,也是希望大家给我们出主意、想办法。
沈阳:我的分类是三类,一类是休闲分类。我美国的一个朋友付八块美金是租Blog的。第二,专业的博客。第三,企业博客,是让企业员工自己建博客,因为企业博客带有传播的东西,内网的博客和外网的博客是不同的。
吕欣欣:我觉得有一些东西是不太适合写的,因为新浪不是纯粹的BSP,新浪要做Blog的话,在座的不是这些精英,像沈阳什么样的都有,乱贴,而我是蹲一个窝。我想中国要写Blog的话,十年之后,谁能够保证BlogCn还在,如果要问大家十年之后,BlogCN在?还是新浪在?我想大家会选择新浪的。
主持人:在互联网上能够知道后退键的都是高级用户了。我想你说的可能是有道理的,但我想把时间留给媒体朋友们,可能他们有一些提问。
主持人(女):这里有一个重要消息,我给大家公布一下。我们今天的研讨会现场通过移动博客功能,把现场图片通过手机拍照发在了本次研讨会的专用博客上了,这个研讨会专用博客现在正在新浪各重要位置进行推荐。也就是说现在全国人民都能够通过网络看到大家的音容笑貌(笑)。下面有媒体朋友们需要提问的请发问。我们在片刻中场休息后将继续回来讨论。
记者:请问安替,今年的德国博客大赛,据说评委们都倾向于伊朗。
安替:昨天之前很多朋友是这么讲,但我现在想极力推香港。
新浪的介入成为博客主流化的大动力
李明顺:我说两个和新浪有关的问题,今天收到研讨名单的同时还有一个邀请函。上面的研讨主题是:门户网站介入对博客的影响有多大?第二,博客的用户体验。
这个先Pass。我也谈不上是博客的代表,今天来的人70%—80%大家都认识,像安替,还有我们以前的同事,做媒体、互联网的,我们互相之间也认识。如果门户网介入的话,最大的问题是,对于博客的价值,特别是影响力的价值还有商业价值进行了非常好的认可。虽然在此之前,Blog大家用得也很多,我和陈总聊到,谈国内的博客大赛,我们是算策划比较早的,我们七月份的时候就策划了,何俊也在策划,但在我们之后。但最早推出的是新浪,陈彤也讲到这再次证明了我们新浪快。搜狐也在策划。可能都比你们更快一些,但在外界的公众看来,还是觉得新浪第一。方兴东发言中,提出博客的概念,真正普及化的制造者的话,我想新浪进入博客主流商业的推动者,我觉得门户的价值就在这里。Blog在中国或者说博客在中国,大家经常讨论的概念,网址、博客的概念,不管是任何一种产品,在本土的市场都可能会引起一些不一样的应用,包括对它的理解也不一样。比如说,像吕欣欣等很多人对博客的理解,用一些西化的东西来理解,觉得博客是很私人化的。但我并不这么认为。每个人对互联网的理解和我们东亚人、中国人理解完全不一样,西方人把互联网当做一个生产的工具,我们更多把它当做娱乐的工具。最后在Blog中,可能很多人知道了,大家就会用了,其实大家用途就是如此。这样的例子很多了,像中国的人有像美国人搞MSN的,最后搞了交流网站,最后很火,对产品的看法可能真的不一样。谈研讨的主题,说到使用几年?我一开始也提了自己的意见。
许晓辉:至于新浪门户介入博客领域,它要做出什么样的东西,我觉得和我准备的论文是有关的。我论文是博客文学私人写作的特征。我很同意吕欣欣的观点,能够收上来的可能是普通用户,这些精英有很多的选择,处于强势的位置,平台需要争取这样的资源。这些很平常、很普通的作者,反而是一个很重要的群体,我觉得门户介入,尤其像新浪这样的门户介入,对之前没有接触这种形式的人,会有一个放心的平台。大家讲了很多,其实博客还是精英化的写作、公众化的写作。博客可能是打着私人写作的旗号进入公共写作的领域作者。昨天晚上我说要到新浪谈博客,有一个美国同学对我说的一段话,我觉得非常有意思。他是这么说的“昨天有一篇文章,点击数字20多个,这在我的预料范围之内。今天就达到了100个,我就很担心,觉得很多不知道的人在看你的秘密似的。”我觉得新浪博客在张扬这个站点,让更多人接受这个思想,另外一个是私人化的写作,通过什么样的方式来写。为了保护私人写作,还可以有更多的点。比如说设定一些访问密码,这也是在很多博客网站做到的。或者是指限定阅读。我可能是只想传递给亲人或朋友,是一个很小的圈子。在座的都是博客前辈,可能接触的都是精英化的,大家都很关注它,如果写不好的话,还不如不写。有的朋友只写柴米油盐,都说很琐碎的事情,并不希望大家都来看,我觉得这种张扬的公共化的写作,更强调的是看与被看、曝露和偷窥。而后者的写作,更倾向于孤芳自赏、私下交流的满足,这种是属于小品化私密性、有特定的读者群。我不知道新浪这边是不是考虑,我个人建议,在前期或者是很长一段时间内,因为新浪有这样的实力。这样就博客领域来讲,大家上来以后,可能会用免费吸引一些人,之后想方设法制造一些盈利费用。新浪能够为私营的博客写作者提供一个好的平台,我想新浪这样的地位,虽然不是体现在金钱的收费上,但他的影响在博客中的影响是非常大的。我觉得对私人写作的尊重、对私密性的保护我觉得是新浪可以做到很有特色的东西。新浪的博客可以作为个人的秘密花园或者是私人的珍藏所。
安替:我基本上完全不同意许晓辉的说法。许晓辉对市场的两端划分很专业,但我几乎完全不同意。如果要私秘化写作,我怎么会找新浪呢?我听新浪就是一个新闻平台、大众平台。新浪更关心的是,不是博客怎么赚钱,是我新浪博客怎么赚钱。这是一个非常大的区别。
主持人:我不是说新浪博客怎么赚钱,我只是很感兴趣吕欣欣他们是怎么实现收钱的。(笑)
安替:从效果上来说,任何人的钱都可以赚。我们并不定义哪个词,但很明显,新浪的优势,你的方式一定能够赚钱,新浪赚这个钱成本不是太大了吗?放弃了最大的优势。
许晓辉:如果让方博士做这个事情一定要上纳斯达克,但新浪有这样的实力和好的平台。
主持人:这也是我们的一个观念。新浪不依靠博客赚钱,它进入这个市场之后,会给依靠博客赚钱的人带来一些影响,这肯定会的。新浪有大量的用户是入门级用户,可能根本不知道什么是BlogCn。
李国训:新浪怎么能在这么短的时间做博客?并不是说做博客的人就一定在博客做过才到新浪来做,可能是以前就不知道的就可以到新浪来做。
安替:的确,新浪开博客肯定会吸引很多,因为人气量到了。我选新浪的心里期待,不是让更少的人知道,而是让更多的人知道。
李明顺:强调自己的用户体。今天我们都是做传媒和IT的,之前我做过一个调研,在互联网上写博客比较多的人群种类,做西文的、新闻记者、金融、证券市、作家、翻译等等,人群是非常多的,所有人的讨论都不可能覆盖所有体系。
主持人:不知道怎么做体系,无所谓。要让大家知道,突然有一架飞机过来撞理想国际大厦,中国的博客损失有多大。(笑)下面让王小峰说说。
王小峰:我不太懂IT,也不太懂国内的模式,后来听了听,觉得是新浪请大家来之后,探讨新浪博客怎么做,也暗含新浪博客怎么赚钱。这是我的判断。我觉得最能赚钱的是色情网站,它最能带来消费冲动。但做博客完全不能像色情网站那样,让人非常痛快地把钱掏出来,包括游戏网站也是如此。博客这个东西,踏踏实实地做下来,我觉得这比什么都好。现在怎么让博客挣钱,大家也在挣钱,你愣收费的话,那不太可能。包括电子邮箱,大家有一段时间,都是要收费了,但只要是有免费的,那我就不用收费的了。除非全世界都收费了,那我没办法。还有一点,博客和电子邮箱不太一样的是,它不具有实用性。博客是可有可无的,但电子信箱我是平时收发信用。这可能是面临收费的一个困难。
刚才主持人说到新浪是一个门户网站,开了博客。跟纯粹的博客网站可能不太一样,我想新浪如果想在这方面有盈利的想法,最好的办法就是利用自己网站的资源,我能否把博客跟电子邮箱,包括门户网站以前都搞过手机约会,都把它集成在一块。这跟别的网站不一样的是可能有这些东西,开一个博客,同时享有了很多很多实用的东西。这样一起来的话,会比专业的网站更有优势一些。现在新浪和Blog cn比,可能敏感词比他多,别的没有什么可比性了。真正要赚钱的话,要根据新浪自己的特点,要把资源整合、集成在一块。这样吸引更多的门户。
主持人:新浪进入博客之后,给想依博客挣钱的人带来什么样的影响。
主持人(女):我在这里介绍一下,这次王小峰老师作客是我生拉硬拽过来的。上次和他吃饭,对我们新浪提了很多建议。昨天我对他说,我们有一个会议邀请他来参加,他说来了也是给新浪提意见。我说新浪是一贯闻过则喜。感谢王老师的作客,同时今天提的宝贵意见。不过还有个要声明的:今天我们最主要的目的不是说新浪博客要怎么盈利,今天是想让大家一起给新浪出出主意:新浪门户网站进入博客,如何做大做强,把真正体验博客的网友提供最优质的服务。在主题之外听到大家的自由发言,非常精彩。
新浪的Blog功能非常强大,但还需要改进
李国训:对科技频道造成多大的影响?这已经达到一个极限了,应该向其他行业,比如说汽车、走路,在国外很多网站,他们都是从音乐开始,他们开始做这样的东西。我觉得我们将来在横面上已经非常广了,但在纵深上不够。个人中心这块是很弱的一块,Blog只是Blog2.0的一个很典型的应用而已,将来可以和论坛结合,是很紧密的关系。我在猫扑、M (英)几乎每个人都有个人主页,我觉得这样才是未来的一个方向。另外,从个人习惯上来说,我感觉新浪的Blog功能非常强大,但用起来不是很习惯。我用Google的非常习惯。希望新浪的Blog模块方面能否简化一些。
主持人:谢谢大家提的宝贵意见。大家说到的私密性我们都有所考虑,到时候大家都会感受到。老六谈谈吧。
主持人(女):老六是国内非常非常非常知名的博客:)
张立宪(老六):一年前对博客非常排斥,但不到一年的时间,完全深入到博客,当点击率达到了多少的时候,还吃了顿饭。我对博客的认识就是“犯贱”。王小峰对我说,每月写三五十万的回帖,和网友来天也要有三四十万回帖,这他自己写博客也是三四十万的回帖,就是博客的精神。前几天开会的时候,聊到谁没开博客,如果没开赶快开吧,如果不开就以为你在搞绯闻。王小峰的博客生理周期我已经了解了,他一旦两三天没写,我就担心他是不是出事了,这已经是一种生存状态了。说到搬家,我能够想到那么多的文章,一句一句的跟你发留言,你真的会舍得搬吗?但你也会担心,它会不会越来越烂,永远对它提心吊胆吗?我对新浪的服务器还是很信任的,它不会十年内倒闭。我是有搬家的倾向的,但我没有搬。为什么呢?我到新浪体验了一下,第一,新浪的域名太长了;第二,从我个人来说,我希望博客有一种治理的功能,我的博客突破十万,王小峰就到十万了,所以他到哪里哪慢。你能否成为王小峰这样龙卷风对你的摧残。
我在新浪有信箱,我在论坛有ID,我希望能够集成得更好一些,不用什么登录,有没有一个按纽,我一下就登录了。
主持人:实际上你说的就是集成的问题,论坛、邮箱、Blog各种集成在一起,我觉得这就是我们下一步要做的东西。可能这需要新浪Blog3.0。
主持人(女):现在可以用论坛ID和新浪邮箱ID来进行注册,不管你是免费邮箱还是VIP邮箱,都可以登录新浪Blog。
安替:那你允许不允许用户导出呢?
主持人:这不是你允许不允许的问题,别人要走,我也没办法。
吕欣欣:比如说我想导出,我想不需要别人的帮助下,我自己就可以导出的。
主持人:对不起,暂不提供此项服务。(笑)
张立宪(老六):还有搜索功能,比如说王小峰给我留言了,我特别想知道此前留给我的言是什么。
安替:现在免费的那么多,我觉得几个功能特别好,第一,我特别关心有谁引用、有谁点击。第二,我觉得搜索引擎和Google差不多,留言也可以搜索、文章也可以搜索。服务比较好。第三,服务中心。如果你有新浪这样的大平台,有什么样的东西是你能做的,别人做不了的?这是很重要的。新浪的品牌形象很重要,如果你做的东西和别人都在竞争,都是一样的。新浪新闻已经垄断了这么长时间了,可以垄断的地方建立垄断,其他的地方只要一般就行了。做的让用户觉得OK。MSN是一个陷阱,但它的用户量是很大的。比如说捆绑的东西,大家都用MSN。有些人讲的MSN,它有它的优势,它拒绝标准文本,是因为它绑定了它的优势。新浪讨论这个问题的时候,不是在个别细节上怎么增加功能,这是市场部和技术部花一个星期,请一个公司调查就可以的。但你怎么继续霸占垄断优势。你已经站在这个平台了,当你发现别人根本就拷贝不了,因为这是新浪特有的。如果你的东西都可以被拷贝,那大家拥有同样的东西。
安替:我们谈博客的时候,刚才一直在谈用的问题。能够给这个博客带来最大的点,比如说余华博客,于华博客讨论点。我们讨论的到底是读者还是用者,读者赚不过别人,赚不过别人超过很多很多。但作为读者这个资源,我觉得新浪可以超过,这就是传播效应。所以我觉得钱有两种赚钱。你作为易用性的,这是技术部门就能够解决的问题,不需要大量讨论。因为你不需要做技术上最好的。
主持人:我们还是希望自己技术是最好的。
主持人:我得澄清一下。新浪的优势在于我们的大量用户,有大量的入门级用户。我刚才开了一个玩笑,说在互联网上知道后退键就是高级用户了,而我们的有大量的用户连后退键都不知道。而我们是需要精英去支撑的,这是肯定的。
潘欣:精英是知道,但不要让博客知道,这个Blog已经被精英的话语权而垄断。
主持人:大家可能在两三年前就了解博客,但中国的市场是不是就这样的环境呢?所有上网的人都知道什么是博客呢?我想大家在自己写博客的时候,有的方向了解得不是非常全面,我相信大家是非常专业的博客。从这个角度来讲,为什么新浪是这样去拉客?我觉得这不是拉客。是让更多有思想精华的人在新浪这么好的平台上恩和更多人分享。这是一个目的。由于早期的时候,在新浪接触博客比较多,在思想上对博客认识比较多,这就形成了一个交集。我想阐述一下,我的观点和您的观点不一样。最后当我们研讨会有什么置疑或者对数据方面有什么了解,希望能够了解整个博客市场和现状,我们等一会儿也会有机会和艾瑞咨询做一个市场的探讨。
以精英带动博客的发展是必要的
许晓辉:我感觉精英的作用是最大的。一个很好的例子,王小峰的博客有400个链接,别人传播它的时候就等于传播了这400个博客。我觉得是要请精英,像余华这样的作家。
主持人:我们希望它能有一个很大的传播效应,我觉得这可能是大家看重的。另外,我们的服务是稳定的。刚才老六说,十年以后在不在还难说,但新浪十年之后还在。不会导致你的资料丢失。不是什么精英和反精英。
主持人(女):我觉得在大家激烈的思想碰撞中,是给新浪做一个定位。我觉得非常精彩,谢谢大家。
陈世鸿:本次研讨会的邀请函有两个题目,其中一个是门户对博客的影响。门户是传播的东西,一个是精英领导的传播途径,还有一个是草根的途径。刚才大家讨论非常多,最重要的是这个瓶子的上面上方的,下面是圆的,各说各的,有典型的盲人摸象的过程。而精英越多,传播越多,在新浪来,大家都看到,每天都有荣誉感,也就上来了。
还有一点是共享,有人说没有原创就没有意义。今天大家贴一个笑话,明天那样。我觉得讨论博客的时候,你要知道博客是干什么的?你的用户体验这块,有没有考虑用户价值,无论是参与者,还是企业,不能说永远不挣钱,如果永远不挣钱,搞这个一点意义都没有。对用户的价值可以有这样几点,我可能写的很爽。我在上面写的东西越来越多时候,我确实有一定的期盼,从其中获得一些直接的收益,比如说广告是否可以分成,刚才的说法我也比较赞成。或者说你通过这个,能够得出一系列的感受。
对其他东西的看法,如果博客谈怎么挣钱的话,作为企业也没有说不谈挣钱的。新浪和bbs这块,我知道新浪挣钱肯定是无线挣钱最多,这说明了一个,通过一快再推动另外一块的时候,有相互推动的价值在里面。还有一点,吕欣欣说到不愿意搬家,我觉得有两个问题,第一,他认为有很多评论他非常关心。其实的在很多人看来,这个评论的时间有一定的时效,有的评论看完就完了,但有的希望产生的时间更长一些,对绝大多数的评论来说,是不需要存在那么长时间的。你在QQ上在线,找一个陌生人,找到的几率是百分之百。
Blog收费,我国庆回家,我有一个体验,我过去看新浪UC的用户,觉得新浪肯定在吹,他怎么有那么多的用户呢?我回家有一个16、17岁的小姑娘,她知道我搞这个,她说让我加UC,我问她用UC干什么?她说找朋友。这时候我才清楚UC有多少人。博客的发展趋势,无论是文字到视频,本身形式的发展不会是视客代替文字。视频的方式出来,会带出新的业务模式,我觉得博客已经把这个用得非常滥了。我们可以把这个范围搞得小一点,以人为传播模式。从这个角度讲,bbs和Blog的性能整合,因为以前bbs是以这种常数为中心组成一群人说话,而Blog是以个人观点为中心。所以如果抛弃这种形式来看,是适合不同情况的组织模式,一个写博客的人,用留言的方式的话,这样很困难。人在网上生活的不同需要是存在的,你把博客做的非常好,评论非常好发,评语比主题还大,这怎么搞。需要不同的形式融入进去。
精英和草根之间,草根是不是必然就能够发展成精英?如果是博客的话,没有必要发展客户群,如果以传播为核心的话,开始的人只有几个人看,但后来需要越来越多的人关注我,共享的出发点是一样的。你不是非要把草根推上去,不是非要把精英拉下来,这个世界大得很,各做各的事情。可能开始是有一个出发点,而最后就分散了。有的博客就喜欢做编辑,互联网上贴东西的人,我们没有必要鄙视他们,他们有时候比写东西的人都累。它把发行的信息整理过来,否则的话新浪的编辑做什么?整理的过程也是支持产业的过程。博客是知识整理的过程,也是非常重要的。再说,写博客的人不一样,最好是每个人看的功能都不一样。我写贴图片的人,我就贴图片,后面也可以写文字。这不仅仅是给用户看,后面的工作也可以记录。这样更方便用户做事。
IT范围,开放和互用绝对是标准。从长期来看,如果以开放的方式把自己做好,就是把别人吸引过来,这是双向的,并不是单向流失的过程,你做的好就是双向的,做不好才是单向流失。99%的用户是缺乏理性的,或者是没有理性的,很多人听到这个消息的时候,你要考虑到用户的习惯,习惯比理性重要得多。假如说同步,新浪就开了,速度各方面的性能可能都好一些。博客的技术其实是非常重要的,不像一些人看博客那样,你做的80%可能只需要花20%的精力。现在博客越来越多了,我上次和Keso讨论主页的问题,他可能一天看上百、上千个,但我没有时间看,如果搜索一找就能找到关心的东西,从技术上要增加一些。你不能说做80%就差不多,其实你做80%差不多相当于你只做了20%。技术先行是很重要的,很多是靠技术,涉及到很多技术问题。
艾瑞咨询:有关博客的现场报告
主持人:谢谢陈先生。尤其让我们感动的是给我们做了UC的广告,下面请艾瑞咨询跟我们分享一下在Blog方面的研究成果。
艾瑞咨询:对我来说这是一个比较新的东西,在这些方面做了几个研究,我们在今年三四月份就做了一个调研,新浪关心我们什么时候开始收费,我们是2005年12月还是11月,还是2006年,我们要怎么实施,和客户的关注度就联系在一起。做一个互联网服务的调研做得更多一些,电信的服务也做一些调研。博客的市场发展现状,本身发展时间也比较短,刚才大家谈到有几年的时间,在中国国内的市场现状和美国不太一样,有一些差别,包括报纸、电视有一个共同的发展趋势,还有关于前段时间超女、央视的梦想中国,这些和博客有相关的关系。刚才大家谈到精英的写作。这是完全平民化的。以前少数人做一个内容,现在把广大的用户推到前台去,通过他们带动我们网站流量的增长。使每个人都成为社会的主角,通过网络本身,在整个互联网的媒体行业有一个发展趋势,我觉得这也是适应社会发展的方向。我们社会,包括做编辑和记者,写东西很少,大多数人是在看,我们的记者利用这样的工具,或者是普通的民众利用这样的工具,把它作为一种心声,把他们的心声总结起来,能够写很好的文章出来。这是普通网民发言的机会。也包括bbs类似的服务,他们针对的用户太一样,但服务的本质和内心是一样的,也包括整个媒体行业最终的走向。
用户的规模扩大之后,就需要我们对用户的导向,包括现在博客,新浪的宣传也有一个导向。通过他们来吸引广大用户的注意。我们博客未来市场整个的发展走向,因为我们是做行业咨询的,我们是做更加宏观的研究。不限于居民技术本身,这样有很多具体的东西,包括很多网站在推自己的服务。也包括新浪、搜狐这样的门户网站,也包括传统的网站,都也一些差别。现在最关键的是用户的需求是什么?是现在企业需要了解的,博客精英也是我们用户的一部分。98%的用户可能是平民用户,他们的需求是怎样的呢?我们是做这样的一些工作。今天有这样一些数据,这些数据对我们资深博客来说可能不太关注,特别是媒体更关注一些。
最后我说一些数据,拿一些重点的跟大家交流一下,可能也不是主要方面。刚才谈到博客迁移方面,一个用户注册几个博客,用户更新博客,一篇文章都在更新,我们调查,一周之内用户的更新情况是七成用户只更新一个博客,对博客的忠诚度还是比较高的,只有70%的用户只不定哪个博客。或者说两个用户就有两个博客,或者是更多的。这也反映了用户对提供博客的服务商的认知情况,也包括这样博客的文章内容的积累。目前新浪做博客,用户可能有一个迁移的过程,取决于服务是动态的过程,有的用户提供声音、图片、视频的过程,这也有细分。还有企业博客,企业全都用内部的OA,和博客有没有交叉的存在?以后走的主流方向,是一个金字塔型的,我们有精英,有草根,这样的博客更加符合市场定位,也包括传统的博客网站,提供的服务需要两三年时间,在我们的传统门户网站来说,有一个大众的互联网品牌,这种品牌认知度,在这种之下推广后续服务,这样看世界更细分一些,这就做大一点,整个服务建立起来之后,要有一个壁垒的问题,如果行业壁垒都比较低,企业的进入多,企业之间的复制程度就高一些。要提供技术服务,对用户本身来说更好。
还有一个数据和大家分享一下,关于用户为什么会选择博客服务商,大众为什么会选择新浪、搜狐,也有自己的支持。我们调查,将近有一半的用户选择,也是因为习惯了,所以不愿意更换。还有进入企业的,有自己的优势,在品牌上有一定的知名度,所以用户对它有一定的了解,所以不愿意更换,这是超过50%的用户。服务内容本身,提供的界面简洁程度,也包括可靠性,这个比例可能要降低一些有40%多的用户对这个比较关注一些。
刚才谈到用户细分,包括个性化,还有博客页面,用户喜欢选择合适自己的界面在个性化服务方面也是用户关注的因素。关于网站的人气、回复量、浏览量是多大,也是用户考虑的因素。另外有的用户通过博客找到其他的志趣相同朋友,也是类似bbs服务。最后归终到一点,就是细分用户。
研讨会到此结束,感谢大家对新浪博客的关注和支持
主持人:感谢艾瑞咨询和我们分享的数据。今天虽然大家观点很多,简单地说是分两类,精英主义对反精英主义。安替说了,打着反精英主义的精英。总之大家到会提出了很多具体的宝贵看法,具体到模块,吸引读者的问题,都是很宝贵的意见。再次,我代表新浪网对大家表示感谢,谢谢大家!
主持人(女):新浪的博客大赛目前正在如火如荼的进行之中,希望大家除了今天的讨论以外,有关博客大赛在日后也可以给予我们更多的宝贵意见和关心支持。另外大家目前已在新浪博客安家的,不管你遇到什么样的困难,都请来找我,我会尽最大努力为大家排忧解难。没有在新浪博客安家的,我在这里代表新浪敞开臂膀欢迎大家。包括大家遇到一切和博客相关的投诉,也都欢迎大家来找我。总之,对新浪博客你满意或不满意的,都请让我们知道。
主持人(女):再次感谢各位媒体精英捧场新浪博客研讨会、新浪博客大赛,谢谢大家!