经济观察报:你为什么从来不穿西装?
史玉柱:实际上我在第一次创业时,1997年之前的我,我上班都穿西服,平时到什么地方去也穿,即使下班我都穿西服。后来巨人最困难的时候,就是巨人大厦危机时,整个人突然特别放松,也很少外出,就开始不穿西服,穿运动服感觉特别舒服。从那儿以后我再也不穿西服,我穿运动装。
经济观察报:有人说红色和白色是你最喜欢的颜色。
史玉柱:其实我最喜欢蓝色,我们公司标准色是蓝色。
经济观察报:现在这个形象从什么时候开始的?
史玉柱:就是这十年吧。我每次理发都是光头。我理发全是自己理,我不到理发店,尤其是“非典”之后,理发店门我都没进过。理光头,我感觉人舒服。你的头发很长,很好看,但是自己很难受。剃过光头的人,决不愿意留长发,因为太舒服。我经常跟他们开玩笑,我说你留头发,到底是给别人看,还是留着自己用。
经济观察报:你当初去玩游戏是出于什么目的或者想法?
史玉柱:纯粹是玩,因为我是软件工程师出身,早期软件工程师几乎都有这个习惯,编程序累了,休息,玩游戏,然后接着编。很多人都养成这个习惯,我也是当程序员期间养成的这种习惯,那时候就喜欢玩游戏。
经济观察报:刚才你提到,1997年开始再创业的时候追求生存和自由,现在的目标呢?
史玉柱:我没有什么远大的理想,我也不是想要赚多少钱。这次地震,让我感觉到一个人平平安安的生活,就是最大的幸福。我觉得一个企业就像一个人一样,对一个企业来说,它能安安定定地发展,别出什么事,这就是最大的幸福。我绝对没有想过去追求高速增长,我没有那种想法。
经济观察报:人们普遍反映你是一个不懂生活的人……
史玉柱:对。还是说企业,一个企业负债率不高,没什么债务压力,能一年比一年好,员工的收入也很多,大家的生活又很安定,工作积极性也还在,所有人都过着小康生活,还能为公司发展作贡献,我觉得现在这种局面非常好。
经济观察报:这就是你的好公司的标准吧?
史玉柱:这是很重要的因素。
经济观察报:你认为一个好的企业家的标准是什么呢?
史玉柱:第一,这个人必须充满爱心,对社会有爱心,对自己员工有爱心;第二,他要为国家纳税,尽企业的基本责任;第三,周围的骨干和员工能开心,工作上开心、生活上开心。
经济观察报:你觉得你自己符合这些标准吗?
史玉柱:我不符合。我没有努力去做,我是凭着自己的感觉去做。我没有刻意去制定一个标准,然后按照这个标准去做。我没有想要在这方面刻意地去怎样。
经济观察报:你开始创业的时候也没有吗?
史玉柱:提起创业,那时候我经常会提一些口号和目标,那时我觉得做一个企业,就应该把它做得很大,做中国的IBM,做世界五百强,我讲了一堆很空的东西。现在没有那么大的雄心壮志。
经济观察报:这个变化很大。
史玉柱:是,我以前确实有雄心壮志,但那些雄心壮志确实不符合现实。
后来我开始做脑白金的时候,我就没有给公司定目标,一定要今年完成多少。我们各级公司的销售,我们从来都不定目标,是他们自己定目标。而且一般不定一年的销售目标,只是定一个季度,进度可能把握准一点。他说多少就是多少,根据他们报出的销售额,我们可以分配费用。我对一些具体的事情有要求,比如我们终端工作做得怎么样,售后服务做得怎么样,我们的广告片拍得好不好,我们广告播放成本是不是最低的,这些指标会咬得很紧,抓住不放,但至于结果怎么样不管。我的管理一直是这样。包括现在做征途、做巨人游戏也是这样,我首先关心的是游戏好不好玩,玩家喜不喜欢玩,至于销售额是多少,我不关心。
经济观察报:你是怎么保持你周围有一个特别稳定的团队,十几年一直跟着你做事情的?
史玉柱:最关键的是你内心深处一定要把他看成是和你平等的人。有的老板会觉得你比我低一等,我是老板,你是我的雇员。如果你真有这种想法,你的言行必然会表现出来。这样你周围的人不会跟你一条心。人是对等的,你一旦对他们尊重,他们会更加尊重你。
经济观察报:难道你在公司里表现出的是一个特别体贴的人吗?
史玉柱:具体到某项工作,我该批还是照批,批得很厉害,但这只限于工作方面,你内心里一定是尊重他的。下了班你要尊重。
再一个公司一旦有利益的时候,你不能忘了他们,他们没有股份,但他们在这个过程中是做过拼搏和奋斗的。他做出多少贡献,你给他的回报,应该超出他们中间绝大多数人的预期。当然也不可能满足每个人,因为个别人会有一些偏差,他对自己能力和贡献的认识会有偏差。但是多数人会感觉满意。有好事的时候别忘了他们,他们遇到困难的时候,你要想到帮助他们解决。
经济观察报:你有自己一贯的原则吗?
史玉柱:一定要尊重部下。因为你只要这样做,他如果换个单位,可能就不会再碰到一个这么尊重他的老板和上级,所以在困难的时候,他也不会走。在困难的时候,我们这个团队还都在。当时尽管那么困难,但我们大家都有战斗力,三百人在一块开会,三百人工资都发不出,但是三百人战斗力都还在。
经济观察报:你自己觉得自己这十年的变化是什么?
史玉柱:跟十年前比我觉得变化很大。以前经常有很多的口号,要做多大,世界五百强,那时候有很多激动人心的东西,现在都没有,现在都很平淡,不追求发展速度,不追求赚多少钱,这方面看得很淡,这可能是我改变最大的。
第二,开始注意细节。我以前做事都是搞大方向,大方向一定自己就不管了。我的习惯带着我们的核心团队,他们都跟我一样,这样做事,成功率很低。
第三,我发现做事越少越好,没事最好。一个企业不是事越多越好,要学会做减法,能少一个事就少一个事。我们十年做三件事,我自己都觉得多了一件,但是一件都砍不掉。不过,尽管我觉得多了一点,但要和我的企业家朋友们比,我比他们少一个数量级。
经济观察报:你个人性格上有变化吗?比如脾气。
史玉柱:有人说我变了一些,但是我自己没感觉到。
经济观察报:你的社交圈是怎样的?
史玉柱:主要是两个俱乐部成员之间的交际。一个是泰山会这个圈子,有柳传志这些人,我们还经常见面。后来我参加了一个金鼎俱乐部,是海南航空公司的陈峰牵头做的。第一个俱乐部里更多是传统企业,第二个更多是新兴的企业,包括像马云这些人。我的朋友圈主要在这两个圈子里。
经济观察报:很多人很好奇,你和段永基、柳传志的关系是什么样的?
史玉柱:是好朋友,十五年以上的朋友,泰山会成立也十五年了。我参加泰山会是1991年,大家在这十多年里频繁见面,应该已经是很好的朋友了。
经济观察报:你从他们那儿得到过商业上的建议吗?
史玉柱:应该主要是做朋友吧。当然自己肯定会和他们交流,他们会帮忙出出主意,这肯定会的。
经济观察报:对媒体和舆论,你的观点是什么样的?
史玉柱:我觉得是这样,主流媒体相对来说,他们还是不错。有一些非主流媒体还是有点讨厌,关键是瞎编那些东西。任何行业竞争都会很激烈,有时候一个企业会利用非主流媒体,对另外一家企业进行攻击。所以媒体要分开看。
经济观察报:你会有被伤害感吗?
史玉柱:有啊。首先,我觉得是两方面的原因:一个是中国的传统文化,对失败者或者是曾经失败的人,他内心里面还是不认可,因为中国传统文化是成者王、败者寇。硅谷的文化就非常好,谁创业失败过后,如果能认真吸取失败教训,这个人最后还是能拿到投资。但在中国,如果你失败了,大家恨不得每人踏你一脚;如果你曾经失败过,就对你一直保持着不赞赏。这也不是说谁不好,这是文化的限制。我们困难的时候,有人统计中国有三千多篇文章在分析我们失败的原因。当然那时候老百姓有资格知道我们失败的原因,任何一个记者、任何一个人都有资格知道。但是他们最后得出来的结论是,没有一个人认为我们会再做起来。后来我们突然起来了,实际上他们内心感觉不舒服。因为你没按他给你设计的结局走。
第二是同行竞争,(竞争对手的一些攻击)被少数媒体当做舆论。尤其进入网络这个行业,网络同行竞争很多在网上。比如说网上骂人公司,现在非常发达。中国有几千家骂人公司,专门替人家骂人,招一批人,分布在几个网吧里面,就在那骂人。现在的记者写文章,他要想写一个人的时候,先在网上搜索素材,就会搜索到这些内容。所以很多假的东西,在多数人心目当中被认为是真的。
经济观察报:成王败寇,但是你现在已经成了……
史玉柱:他不认为你成。
经济观察报:你觉得自己是一个比较自我的人吗?
史玉柱:我说不清楚吧。
经济观察报:这不是贬义词。
史玉柱:这个我说不清楚,但是我有一个特点,我不太关心外面的事,我的社交活动非常少,我从来不参加社交活动,除非有特别好的朋友拉我去。我很少参加论坛,另外我很少请领导吃饭、请人吃饭,我只请自己的员工吃饭,我不太对外。开会我会跟大家聊聊,平时遇到什么事我给他们打电话,我也不用手机,我对外相对比较闭塞。
经济观察报:现在做互联网,包括做网游的很多人非常年轻,跟你相比要小十岁左右,或者更多。你跟他们有交流障碍吗?
史玉柱:还没有。因为我本来也是IT行业的,我觉得在一个行业里面,应该不存在这个问题。而且我们年轻人也多,我跟他们沟通也比较多。虽然我有过大的挫折,他们一般没有大的挫折。但是在具体话题上,思维上应该差别不大。
经济观察报:那你觉得自己跟那些年轻的企业家,包括你刚收购其公司股份的庞升东,差别大吗?
史玉柱:我没比较过。
经济观察报:按照你现在的生意和生活,你是一个有成就感和满足感的人吗?
史玉柱:我觉得如果是以前的我,处在现在的状态,应该是有成就感的,但是现在我没有。过去摔的一跤刻骨铭心,做成一件事之后,第一感觉并不高兴,第一感觉是我会不会再摔一跤,会不会重蹈覆辙,这是条件反射。
经济观察报:我没想到这种阴影会这么强大。
史玉柱:但这样也好,刚才我说的我胆子很小,要少做事,同这都有关。包括公司的低负债,现在我们负债率是2%。我绝对不会让公司负债率到10%,只要到10%,业务发展不可能一帆风顺,肯定是从高速增长回落,一般都是这样。即使在谷底的时候,只要公司还在,你还是有时间去整顿去发展。所以这样公司就是安全的。以前在珠海的时候,我们负债很高,负债率超过70%。那一跤摔得很严重。
经济观察报:开发布会那天,整个会议上一直在讲,51.com要做一家伟大的互联网企业。我不知道你怎么看待这种说法。
史玉柱:我觉得是这一代年轻互联网企业普遍的想法,大家特别喜欢用这个词,“伟大的”,“受人尊敬的”,这种词我从来不用。
经济观察报:你知道媒体上议论的你是什么样的吗?
史玉柱:我不太知道,反正我感觉不是太好。但我不是特别关心这个事情,当然也不是一点不了解。我不是特别在乎这些事。只要对得起自己的良心,只要自己认为做得对就行。
经济观察报:你的自我认知是什么样的?如果你要写自传,你要怎样描述自己?
史玉柱:我还真没想过这个事。
经济观察报:你会写自传吗?
史玉柱:现在不会。我最困难的时候,曾经想写过。一个原因是当时太刻骨铭心了。第二,我做脑白金的时候,没有钱,我想写一本书,看能不能赚一两百万,两三百万。但是后来借到了,我也就没写,本来头都开了,写了好几千字。