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牛耳奖获奖人蔡康永专访:情商是用来对付自己,而不是对付别人

马盟 2018-12-17 15:58:19

DoNews12月17日消息 (记者 马盟)2018年12月13日,第九届牛耳文娱盛典——牛耳奖颁奖典礼在北京演艺中心正式开幕,此次大会共产生了21项年度大奖,以及包括互联网领域、人工智能领域、广告领域、创投领域等9个行业在内的若干个奖项。其中,知名主持人蔡康永获得了“互联网文化特殊成就”奖,并在现场捧起了拥有互联网行业“奥斯卡金像奖”之称的牛耳奖杯。

蔡康永.jpg

2018年对于蔡康永先生来说意义非凡,从《真想吧!花花万物》,到第五季《奇葩说》,再到新书《蔡康永的情商课》的出版,蔡康永不断变换着自己的身份和角色,为大家带来了不一样的优质内容,而对于他来说,2018年最重要的,就是没有想到《蔡康永的情商课》一书能够真正完成。

蔡康永先生被外界认为是情商很高的一个人,而他本人则谦虚地认为自己只是“懒惰”而已,但通过对情商的研究,他发现了很多之前从未注意到的事情,也面对着很多自身的困惑,以及这些困惑的解决之法。他认为,《蔡康永的情商课》不仅可以为那些想要“做自己”,但不知如何踏出第一步的人指引方向,也是一次对自己人生困惑的总结。

接过牛耳奖杯,时间再过半个月,蔡康永先生也将迎来全新的2019年,不过他本人对于节日和年份并不敏感,他喜欢以重要的事件来做自己人生的分水岭,比如写《蔡康永的情商课》之前的自己,以及写完这本书之后的自己。虽然新的一季《奇葩说》还是个未知数,我们也无从知道蔡康永在新的一年会给我们带来怎样的惊喜,但就像蔡老师所说的,始终要“做自己”,一些事情不必刻意追求“有意义”,而是“有滋味”就够了。

此次访谈中,蔡康永老师提及了关于《奇葩说》和新书《蔡康永的情商课》很多鲜为人知的事情,也让我们更加了解了这位在演艺圈从业数十年,并始终保持着一颗“慵懒”之心的情商达人,他是如何看待人,看待事物,以及看待情商这件事的。

Q:康永老师如何评价自己的 2018 年,这一年,我们看到从《奇葩说》到《真相吧!花花万物》在到最近的新书《蔡康永的情商课》的出版面世,不同身份的转换,是否需要很大的精力?2018年您最印象深刻的事情是哪件呢?

A:《奇葩说》已经第五季了,我每一季结束的时候,都会开玩笑地和马东说可能不会有下一季了,而在第一季的时候曾和爱奇艺的老板聊天,问过他一个节目做到第几季的时候,会比较出乎他的意料,他说对网络来讲,如果能够做到第五季,就是破天荒的了,所以我心里面一直记着这件事情,而等到《奇葩说》真的来到第五季的时候,我就觉得.....哇,竟然做到了。

我做《康熙来了》这个节目很多年,感觉做到第五季并没有什么稀奇,可是环顾其他的节目,当达到第五季的时候确实是一件很费力的事情。而在我今年做的这几件事当中,我觉得最费力的,就是这本《蔡康永的情商课》,因为我没有料到会做这件事,很多人误以为我是一个情绪控制很好的人,可我其实并没有想好好控制我的情绪,我觉得人有情绪,然后让它流露,是理所当然的事情,然后我就反省说,我为什么会给别人这种误解?

后来我发现,其实最基础的原因在于我这个人很懒惰,我觉得像发脾气之类任何的情绪,对我来说都是麻烦的事情。然后如果你哭了,别人就会问你怎么了,然后你就要去回答。如果是生气了,回头还要去收拾,去给别人道歉,所以每个情绪的展现我都会觉得很麻烦,有时候想了想,还是算了,半夜找个地方哭一哭就行了,如果碰见别人会很尴尬吧,因为接下来要和他聊什么,如果明天又会见面又要聊什么,感觉给人家添麻烦,

所以我其实是基于懒惰,而不是基于情商高,才去控制自己的情绪。

所以,当有机会的时候,我会想说,大家为什么会对情商这件事情乐此不疲,感觉它非常重要?而我开始去研究它的时候,才发现自己错过了这么多我原来没有注意过的东西。因为我们过去对情商的理解就是一个人八面玲珑啊,很会做人啊等等听起来不是很正面的信息,也有一种很粗糙的理解,觉得它就是“虚伪”吧,如果情商真得是这种东西的话,那么哪里值得去研究,哪里值得去写成书呢,或者开成课呢。

我真得花了好多时间去研究这个东西,然后发现它和我想象的真得不一样,所以情商最重要的是对付自己,而不是对付别人。过去我们认为情商很对,是因为它是用来对付别人的,然后呢,有些专业要求我们去好好伺候别人,取悦别人,那个是专业,我们的目标可能是卖东西给别人,或者是让别人送自己一个礼物之类,这不是情商在意的事情,情商在意的事情是,你有没有委屈你自己,你有没有为了自己的人际关系,把自己都搞丢了。

有很多人让我在书上写三个字,我写的永远是“做自己”,而我每次写这三个字的时候都很困惑,什么叫做自己?我一直都没有写过这三个字给自己,可是我身边那么多明星偶像,他们统统都在鼓励自己的粉丝:“要做自己”,做自己一定是一件很难的事情,所以大家都在兴师动众地告诉别人去做自己,我就想说,那好啊,那我就做自己吧,可是我究竟是怎样一个人?我究竟要做到什么程度才算做自己?而你为什么要帮别人鼓吹这件事但自己却做不到?基于这三个疑问,我就写了《蔡康永的情商课》,来研究一下,所谓的自己究竟是怎样一回事,做自己为什么那么难。

然后我会发现一件事情,你每次问别人怎么做自己的时候,然后回答的无非是:“别人都不这样啊,大家都那样啊,我爸妈不会答应啊”之类。

每个人在讲别人的时候,却说要做自己,所以《蔡康永的情商课》最重要的,也是最想问的一句话就是,别人所设计的这些规定,为什么也变成了你的规定?这些规定都需要去遵守吗?如果不去遵守你会损失什么?如果发现没有损失什么,那为何不去抛开这些规定,所以这才是这本书的重点。我们向来的误解,就是情商不能做自己,需要迁就别人。如果情商真得是那样的话,相信早就被丢到水沟里去了。

Q:您对这本书的投入如此之大,看来它是您今年最重要的一件事了吧?

A:写这本书的时候,我是抱着写不成的心态在写的,所以写完的时候特别松了口气,感觉天啊,凭我的资质也写得出一本书。我自己当初也非常没有把握,而为了写这本书我去咨询了很多心理学家,有很多东西老实说我听不懂,比如他们会讲一些“接纳自己”,“与自己和解”之类,你会知道我这本书里面是没有这些话的,我不懂什么叫自己与自己和解,我其实喜欢自己和自己吵架,跟自己吵架才能吵出一个苗头来,人家都说人是矛盾的,这是最真实的事情,感觉每个人都活在每一秒的挣扎中,这一秒你嫁给了这个男人,下一秒你觉得这个男人根本就不好,所以每一秒我们似乎都活在矛盾中,这怎么可能跟自己和解呢,那不就变成了僵尸吗。所以,我在写这本书的时候,似乎解决了我自己认为一直悬而未决的事情。

第一,讲一个最大的东西,很多人会认为人类的很多发明其实是自欺欺人的东西,可是揭开人生的真相,除了动物的那些本能,要吃饱,要繁衍,

其他事情似乎都是在自欺欺人,比如婚姻也好,货币也好,法律也好,一个罪犯被关进了监狱,关监狱是一个没办法的办法,他可能并不会变好,所以监狱本身可能也是自欺欺人的设计。最后你发现,你不用跟动物讲情商,人类发明情商就是用来对付自己的,我们要幸福,我们要尊严,我们要正义,我们要存在感,这些都是动物不在乎的事,但我们非常在意。

所以写这本书的时候也让我我终于面对了这些事,我们人类给自己找了很多麻烦,然后还会被“意义”这个词困住,经常会反问做这件事有什么意义呢,可我觉得人生不应该只追求“意义”,而是应该追求有“滋味”。如果回想人生中最快乐的时光,哪段时光会觉得有意义的?会是您的baby诞生的那一瞬间,你追到了你最爱的人的那个瞬间,你家人手术顺利完成的那个瞬间,你的工作得到了认可的那一瞬间等等,如果当时把镜头拉远一点,从宇宙的角度来看这些,会感觉这些“意义”十分渺小,还不如说是一种滋味,一种幸福,所以人生不应该是站在“意义”的角度上存在的,而是有滋味就够了。

如果把这些放到《奇葩说》里,比如就聊“人生如果没有意义,可以吗?”,然后高晓松说不可以,但我说可以,然后就开始辩论吧,我把高晓松“装进”我的内心,让他和我吵架,看谁能赢,如果我最终接受了“人生是可以没有意义的”,那我就会大松一口气,因为就算是吃一个冰激凌这种小事,我都不会再问“有没有什么意义呢?”这样话了。这不是和稀泥,不是装糊涂,只要你真觉得没有意义,就去搞清楚没有意义可不可以,如果可以,这一关就过了。

像上面我说的,写《蔡康永的情商课》这件事对我来说其实不是什么“年度大戏”,而是人生大戏,我可以给别人讲一些我自己心中隐藏的一些想法,到目前为止还没有被比人用石头砸死,说明他们看了这本书会觉得:“啊,我也是这么想的。”

Q:《奇葩说》到今年已经是第五年了,您觉得这档节目和您刚参与时相比,有没有发生一些变化呢?

A:我本来人才会越开发越多,后来发现,我们已经网罗到了狠多的“奇葩”,所以很多路线已经被展示过了,这件事有点可怕,人家可能会说,第一季《奇葩说》,你只要有少林和武当两种类型就好了,结果第一季就跑出黄药师、东邪西毒之类,会让人担心,后面的节目该怎么办呢。所以前面几季的成功会产生一个示范作用,造成后面的人会认为,这种类型的才应该叫奇葩,这是不好的。

而当我们看到像傅首尔、臧鸿飞这样的人物出现,他们就没有范本,他们也无法给别人提供范本,所以这让我很有信心,可以让节目继续做下去。不过我和节目组也有一些不同的想法,节目组觉得辩题要接地气,可我觉得不用,我认为应该稍微比地气的程度要高一些。

Q:说到接地气这件事,奇葩说有很多比较尖锐的社会性辩题,您觉得讨论这些话题的价值在哪里?

A:这些是真实存在的问题,在听的每一位观众可能家中都面临着类似的问题,而我在这个过程中听到了很多我没有料到的东西,甚至让我惊讶,我到现在还记得,在讨论“是否应该把老人送进养老院?”这个辩题时,张泉灵曾经去老人院采访过,他之前一直以为老人身上有味道是因为老人生理的原因,后来他问了一个老太太,那个老太太告诉他是因为怕在洗澡的时候跌倒,所以两三个星期都不会洗澡。这件事让我触动很大,那些我们一直想当然的事情,可能它的真实原因是很卑微的。

这些事情应该被拿出来讨论,如果没有讨论过的话,我觉得是媒体的失职,它不应该是《奇葩说》拿来辩论的事情,而是其他任何节目都应该关注,都应该去讨论的。

Q:《蔡康永的情商课》距离上一本您的著作《蔡康永的说话之道二》已经时隔四年,能否向读者传达一下《蔡康永的情商课》的必读之处?

A:首先站在情商的角度和立场,其实这似乎不太关我的事(笑),大家过好自己就已经非常珍贵了,当读者进入书店选购书的时候,不不管是选择哪一本,其实我觉得无所谓,因为作者的任务就是把书写出来就好了。

可如果,一名读者的心中曾经冒出个“做自己”这三个字,我觉得《蔡康永的情商课》可以告诉他如何去踏出第一步。

Q:我们了解,谈及您的新书《蔡康永的情商课》您有提到:“情商是应付一切人际关系的总和;情商真正的意义,在于能够愉快地做自己”。康永老师在之前录制节目也会时常遇到针锋相对的嘉宾,嘉宾们也有出言不逊的情况,您这时是怎么调整心态的?

A:其实主持人碰到一些“不温顺”的来宾,是非常快乐的,因为主持人和来宾是斗争的关系,而不是把酒言欢的关系,如果是后者,那么这个节目一定不好看,没有人想在家里看你们把酒言欢。所以,观众想看的不是戏剧,而是戏剧的张力,如果是一个悬疑题材,它里面没有杀人犯,没有人死亡,但它的悬疑感在。比如主持人问了一个问题,在嘉宾还没有回答的时候,观众会感到有人“要死”的一种张力,那才是好看的访谈,那么来宾“死”,那么主持人“死”,如果一场访谈有三次这种时刻的出现,那就是成功的。这一点我和小S的态度不一样,她觉得访谈时间到了就可以了,但我觉得这三次不出现是不够的。

这种张力也不一定是发生在我与来宾之间,也可能是我与一些东西之间,比如说嘉宾带来了一些东西,我觉得非常无聊,那么如何让无聊变得有聊,它就是一场战争。再比如你看一个武侠打斗的场面,一个人拿武器攻向对方,对方闪开后回刺一剑,或者轻功跳起360度,作出各种动作,如果是两个人认真地你一刀我一刀地打,就会感觉很无聊,因为这是一场表演。

所以访谈和戏剧是一样的,访谈是语言的表演,让观众有戏看。

所以你刚才提到的,如果来宾散发着火药味,那么这是他本次活动的设定,他是来战场表演这一招的,而主持人就会应招拆招,主持人有时候不会追求和谐这件事。甚至是,有时候我会把自己逼到极限,比如在《奇葩说》里,我每次都让高晓松或者薛教授先选正反方,然后我去选择他们的对立方,这对我来说难,但这就是战场。

Q:就像您说的,您每次在《奇葩说》选择了不利的立场,但所说的话还是会很令人信服,那么您觉得情商的最高境界会不会就是这样呢?

A:其实有多少人信你,就可能有多少人是不信你的,但归根到底,我觉得还是和情商中的“做自己”有关系,如果你根本就享受不到做自己的乐趣,也享受不到做自己的困难,就设计不出游戏戏剧性张力的东西。很多播音系的新人问我该怎么主持,我觉得他们念了播音主持这个专业,很可能已经被一些条条框框给限制住了。

打个比方,比如一个少林寺的人和别人比试武功,而你真的要完全按照少林寺的功夫去和别人打吗?那岂不是招招被对方所料中?这种“出人意料”的东西是靠长期的摸索积累出来的,我就是想变成那个让别人招架不了的主持人,让大家享受“意外”的乐趣。

Q:马上就要2019 年了,您有哪些新计划?或者有什么对自己的粉丝说的?

A:新一季的《奇葩说》还要看马东老师要不要做了。关于其它的,自从写完这本书之后,我自己也有了一些变化,也不太想以年度来区分我自己的人生了,感觉2018、2019之类的已经不再重要,一些节庆也没有太大感觉,而是应该以事件区分,比如写完这本书就是一个事件,这本书之前的蔡康永和之后的蔡康永,是我的一个分水岭。

趁此机会,我想对大家讲一件事,如果有人想要许下新年新希望,我只有一个建议,就是拜托你,要具体,不要模糊。大家都是大人了,你也知道这个愿望不是许给上天的神仙,而是许给自己的。

如果说你许下的愿望是“2019年希望变得更好”,那还不如不许,如果你的愿望是“希望再胖5公斤”,“我2019要再谈一场恋爱”,这些就比较具体,然后你就开始行动吧。

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