DoNews2011电子商务高峰论坛

主持人：
各位来宾，下午好！欢迎光临DoNews2011电子商务高峰论坛，本届高峰论坛是由DoNews主办，下面我们第一个环节有请我们的指导单位北京市电子商务协会秘书长林亚女士致辞，有请！

林亚：
各位来宾，各位朋友，大家下午好！我来自北京市电子商务协会，主办方说让我给大家说几句，我觉得更多的是从行业鼓励大家怎么样把行业做得更好，谈一些我自己的想法。
首先，我先介绍一下北京市电子商务协会他是作什么的，很多企业界朋友用以前的眼光看北京市电子商务协会，协会是管企业的，其实在市场经济大环境下，管已经不好用了，更多是一个相互促进，怎么样和谐发展，怎么样把中国的电子商务市场蛋糕做大。所以行业协会单单的职责之一就是要把行业做得象一个很朝阳的行业，能够很健康、和谐的向前发展。
我们给协会的定位，企业与政府、企业与行业之间的桥梁。因为我本人十年前也在电子商务，在一线做的时候，感到很多在从现有国家经济体制延续的是计划经济的，现有的计划经济下的管理体系应该和我们电子商务社会条件下的运行机制有很多是矛盾的，正因为这样，我们电子商务企业，特别是要规范做电子商务的时候，企业的领导们都在和我反映，甚至我自己也有很深的体会，电子商务作的过程中，有很多地方是滞后，使得电子商务企业在规范发展，做好市场方面有很大障碍。使我投入协会的时候，更多的想怎么样帮助企业帮助政府把桥梁打通，把渠道沟通好。
我们讲的一个是桥梁，一个是平台，搭建的是企业与政府、企业与行业的桥梁。搭的是企业之间的平台，这是电子商务的协会的定位。
第二，我们要团结这个行业，电子商务在中国已经十年了，虽然十年了，如果说我们来看电子商务的市场规模，和传统企业比，我们的规模还很小很小，我们需要这个行业团结起来，大家围绕一个共同目标把电子商务市场蛋糕作大。在这里某一个企业不好团结，我们从协会角度，帮助大家一起，找到大家的共同点，求同存异，作大电子商务蛋糕。
另外一方面，我们要推动环境建设，前面也说了，现有的计划经济体制下的管理体系方方面面都不适合电子商务，我们就需要向政府部门、向相关的行业部门去要求，或做各方面的工作，来逐渐给我们新型的电子商务企业创造一个良好的发展环境。
大家可能说了，理想状态是这样，我想经过我们的具体工作，大家都知道电子商务在全国的品牌、影响力、市场规模北京是第一的，我们和政府做工作，怎么样把第一保持、扩大，做得更好。这样我们就从09年开始，北京推了一个点击消费，政府出面帮助做品牌宣传，去给他提一些怎么样规范市场营销，怎么样规范客户服务等等方面的要求，通过正向的引导，把北京的电子商务市场、电子商务品牌逐渐的树起来，让北京的B2C形象更好更大。
第二，大家知道每年到春节的时候，我们的物流配送有很多负面声音，怎么产生的？政府其实不知道，我们企业也很苦恼，媒体老在暴光，我们从今年开始，我们组织了北京的九家企业，大家一起面对媒体，给媒体讲我们B2C的物流电子商务是怎么做的，我们BSS的企业和宅急送陪送企业在春节高峰采取了什么措施。第三，媒体说的很多事情不是我们做的，会影响我们的品牌，从媒体方面，从方方面面正面引导。
电子商务确实是很新的，一旦有一个不好的东西，很容易被放大，这是互联网的双刃剑。
我们从这个角度，正面出声音，每年到315的时候，  大家在座的都有这个想法，到315都担心会把我们这个行业和企业怎么样，大家很担心。从去年开始，尤其是今年，请政府和一些大的B2C企业出面，包括工商局，大家一起向媒体解释，我们这些企业是怎么样做客户服务，保证消费者权益等等方面。另外一方面，北京实际上不单纯B2C做得不错，也有很多B2B品牌，去年联合了慧聪等企业平台，推出了服务中国。在这个活动中，让这些B2B合同中，联合做联盟性的服务，规范B2B的一些细节问题。
从行业角度，是能做很多企业不好做的事，从这个角度我想这个行业组织其实对新兴行业还是非常有必要的。
我们从去年开始从国家电子商务示范企业评选，北京入选了十四家，全国七十多加，我们从协会角度正面宣传B2C品牌。可能在座的，我们很多做法和媒体朋友的做法不一样，媒体更多的找一些新闻点，我们是希望从正面出发。
下一步我们希望借助今天的平台，提几点建议。大家既然想作比较超前比较新兴比较好的事业，怎么样做好，从一个行业的角度，给大家一些建议。
首先，大家要团结，实际上大家不要觉得我来暴光是背面的，有些东西暴光了以后影响整个行业的质量。不要做那种恶意竞争的东西，做完了之后，打压了对手对你自己也没有好处。团结起来，求同存异。
第二，发扬互联网精神，互联网讲的是开放和合作，我们现在各位规模都很小，一定要发扬互联网精神，开放和合作。
第三，加强以政府和行业组织的沟通，让政府了解你，政府才知道怎么帮你，这是一个相互的。有的时候企业界朋友说，我做很多事，我解释不通。我想你自己反过来想的话，如果你对一件事不理解的话，你会做吗？不会。大家应该一块帮助政府了解这个行业，同时才能实现推动这个行业的健康发展。
我想说的就这些，谢谢各位！

主持人：
感谢林女士的精采演讲，刚才林女士说出了电子商务几个最大的问题，同时也引出了这次高峰论坛比较重要的话题，诚信和开放。下面有请王乐先生演讲。

王乐：

各位来宾，大家好！刚才林女士的话发人深省。今天的话题是诚信和开放，我们清楚的看到了，在计门户、无线、网游之后，电子商务已经成为中国互联网新的一轮浪潮。 这波浪潮和之前相比，明显不同。可以说来势凶猛，总的来说有三大特点：
第一，这一次浪潮规模之大，超过了以往任何一次浪潮。这个浪潮是互联网最挣钱的，十年高度发展之后，去年全行业销售达到300亿人民币，但是我们知道，2010年中国比较著名的电子商务公司一家公司销售量超过100亿，整个行业的销售额数量是1万亿的，规模超过了任何一个浪潮。
第二，应用网络游戏行业比较成熟的运营、推广等五凤对接，熟练的应用无线互联网的应用和手段，这个行业体现出极大现象，在前面两个规模和特点之下，出现了第三个影响之深超过了以往任何一波浪潮。如果说以前中国的互联网只影响中国某一个产业中的一部分，电子商务应该说影响到整个国民经济的三大产业，第一产业和第二产业以及第三产业，这是影响非常深的一波浪潮。
在遭遇这么大浪潮的背后，面临的问题，和之前的没有遇到过的，这个问题之深，触及到中国社会的，中国社会是计划经济转向市场经济的时代，在市场经济的当中，很多不完善的一些现象和机制，也在电子商务行业中被无限放大，我们欣喜的看到，中国电子商务不被放弃，过去的十年艰苦奋斗，开阔进去，创造了比传统行业更加透明，更加创新，更加积极向上的业态。
我们 作为一个行业的媒体，除了被电子商务的精神感动，不光向电子商务呐喊、宣传，更多的去服务大家，我们创造更多的机会，使得大家聚合在一起，在诚信开放的环境下，沟通寻找新的出路，为大家培训和培养电子商务的人才等等。希望大家共同团结，抒写电子商务新的篇章，谢谢大家！


沈博阳：
尊敬的各位领导，嘉宾大家好！首先感谢DoNews邀请，大家知道2011年中国电子商务高速发展的一年，如果去年开这样一个论坛，我相信不被邀请。去年这个时候，几个早期的网站，去年刚刚开始。
短短的一年时间，取得了飞速的发展。如果大家用流量代表电子商务网站的一个影响力的话，在中国一月份的数据来看，前二十位的网络垢污网站在淘宝上二十倍占了十个。
这一方面说明了团购被消费者大量接受，团购宣传也取得了大幅度的改变。今天大会的话题是诚信，我讲的和大家想象的不一样，团购网站怎么做到诚信，另外第三方的商家怎么做好诚信。
首先，我们团购这个行业，为什么服务方面会经常会有一些负面报道，和一般的电子商务不一样，一般是店商和用户的两者关系，团购业务比较奇怪，除了用户，除了团购网站，还有第三方商家在整个服务体系中。用户去第三方体验到服务，具体到本地商家，如果商家今天需要停业，或某一个服务员心情不好，都会影响到整个客户团购的体验。对整个团购行业的信誉会有影响。
先讲讲团购网站的诚信，今年是大发展的一年，一方面做了很多市场推广，另外提高了很多服务品质。很多商家提出了不同的满足客户的需求，具体我们来说，对于用户的一个完美消费的承诺体验，这个体验包括了四大保障，满足客户的需求。售前保证客户在很理性的情况下作出购买的宣传。当客户购买之后，我们给客户七天的退款期限，如果不想消费了，想退掉没有关系。消费的过程中，如果用户觉得体验不好，团购的东西和网上描述的不一样，可以打客户电话，我们追加商家的责任之前，先把钱退给消费者，然后和商家解决问题。另外一方面，无论处于任何任何情况，如果消费者在有效期之内没有非，过期的团购还可以使用。通过四大保障最大的方向保护消费者的权益。
在团购用户和商家之间，商家这一块怎么诚信的问题，目前在中国现有的情况，商家的诚信确实存在几个大问题，首先比较大的一个问题，在于中国目前整个商业环境相对比较差，我们发现在中国很多三线城市，包括二线城市严格要求商家的资格，大部分都不够。给团购网站提出了更大挑战，另外一方面中国的商家竞争诚信体系并不健全。比如某一个商家今天在一个地方开了健身房，如果卷款跑了，象这种类似情况，在发达国家并不会出现，因为某一个人的信誉会走一辈子。信用体系不完善，给整个团购网站提出了很大的挑战。
另外商家的法律意识也并不完善，比如之前被很大媒体炒作误解也好，我们和武汉的一家公司签订了合同，上线反复检查了团购文案内容，很快卖光了，商家找到我们要更改团购内容。本来消费者要享受的两个烤肉套餐，后来要更改。有一些消费者还是不理解，不满意。
一方面的倡议，衷心相关的部门能够尽快出台类似视频网站的认证或资质的认证，对团购网站也有一个认证。真正踏实做事，拿到了足够的融资，在全国范围内认真做团购的网站其实不超过十家，怎么样我们有一个更健全的认证机制，把心术不正，资质不完整的排除之外，需要我们讨论的一个话题。
另外，我们呼吁更多的团购网站响应号召，提出四个保障。第一不要作家，第二给予退款一个权利，第三不满意的话可以先行赔付，第四如果过期，希望能够给退款，希望更多的团购网站响应。
第三，作为商家来说，希望更多的竞争过程中，产生一些竞合，怎么样组成联盟。对商家多一些约束，估计一些如果不能给消费者提供好的服务，以后就没有办法做团购，给商家的诚信做一定的保证。
总之，相信随着大家不同的努力，2011年整个团购行业一个腾飞的发展念头，希望整个行业健康有序的发展起来。

主持人：
去年这个时候如果开一个团购网站的会议，可能大家不太会关注。去年开始我们DoNews一直有关注，去年都是一些风险的预判，但是看到今年，各个商家都推出了自己的应对方法，我们代表用户非常的感谢，非常的踏实。
下面有请廖斌发言。

廖斌：
各位下午好！
很高兴的接受邀请来参加这个大会。
从我来说，可能算是到北京电子商务一个新人，银泰网是去年上半年开始的，在此我想简单的介绍一下，银泰网从去年开始规划，去年10月11日上线。
从整个银泰网来说，银泰百货的背景投资的电子商务网站，从诚信的话题，今天其实我们列了两个小故事，从诚信的角度，作为银泰来说，我们十二年百货的一个运营，奠定了我们必须在诚信的基础上，才有可能有长足的发展。刚才沈总说到，诚信需要很多体制和监管，作为银泰网来说，对于我们自己来说比较简单，本身就是上市公司的背景，特别是一些产品，包括对用户的服务，各方面都有一些强制的要求。
在银泰网上，根本不敢作水火和假货，包括一些奢侈品的东西、化妆品东西，和其他的平台都要贵很多，作为这样一个平台来说，从商品的服务的诚信角度受到了很多制约。
电子商务如果没有诚信是很难有一个大的发展，需要我们更多的在座的企业和更多的平台，需要政府的机构，需要媒体共同一起来打造整个国内的诚信的环境。这是一个很大的话题，我觉得几年来大家一直都在说诚信，到底如何去建立这样的一个机制和体制，我觉得可能接下来的几个论坛会给大家一些启发，谢谢大家！

主持人：
感谢廖先生精采的发言，早上有一个新闻，说一家团购获得1.1亿美金的融资，这是谁，大家都已经知道了，是拉手网，下面有请吴波发言，谢谢！

吴波：
谢谢大家！很高兴在今天这么好的天气和大家分享一些拉手网走过的一些路。
刚才大家说了很多大的方面的事，我这个人是工程师出身，讲的更具体和更详细一些，希望大家不至于白花了十分钟。
拉手网在过去的一年里，我个人觉得我们做的稍微好一点主要的原因，实际上还是除了诚信、开放以外，最主要的还是在产品上做了创新，我们胆子比较大一些。去年作得稍微好一点的， 去年9月份推出，流量销售各方面增长比较大。中国的消费者和国外的不一样，需要更多的选择权，看一下雅虎和新浪搜狐的区别，可以看到中国的消费者实际上希望更多的选择。这个功能到年底的时候，已经得到了同行的认可。 昨天晚上惊喜的发现，美国的一家网站界面有一个选择，把多单的放进去了。
提高服务品质，今年大家可能竞争主要是提高服务品质，提高用户满意度。这件事说起来容易，作起来不那么简单。
为了提高目前团购的用户体验，我们创建了一个同城物流的一个团队  ，目前运营还是可以的，我们唯一一家有自己快递员的公司，目前下单的十二分零八秒送到。作这件事的目的不是为了挣钱，是提高用户体验。我们还向和消费者更加拉近，在一些主要的城市繁华地方建体验店，希望用户中心把拉手承诺给用户的服务理念传达出去，讲出去。
我个人觉得领导在这边讲话特别给力，其实现在讲的负面太多了，其实现在大部分的团购是很好的，眼看着很多很好的商家使得团购平台提高得特别快。从今年往前走的话，中国的团购企业会不断的往前创新，一方面能够使团购的平台不光成为商家的逢年过节的大推广平台，还使得日常的推广多起来，使商家有更多的游刃有余的控制角度来控制人流，同时消费者来说有更多的单子。在北京接近100多个商务中心都在推广一个事情，使消费者不光可以团大餐，平时午餐也可以享受实惠。
今年大家都往频道化去，大家英雄所见略同，我们使产品更加频道化，给消费者提供更好的更丰富的产品和服务，接着往前走。今年基本上我认为团购行业不在会是单纯的在比我们团有多大，有多大销量，使聚众化的目标变得更加分钟化，帮助商家更精准的把用户吸引过来，从一个聚众化变得更加分众化的目标。使用户能够在身边找到最喜欢打折的好的地方。
用户和商家更加的互动，很快推出商家评价系统，用户的评价平台，双方性的评价，象淘宝的系统一样，如果一个用户给一个商家不好的评价，商家还有机会和用户沟通，想办法作好，通过这样的办法，相信团购的平台使中国的第三产业，服务质量和服务品质有更好的提高。
好的更好的传播，坏的尽快的关门，这样对于服务行业也是很好的方面。我想分享的就这些，谢谢大家！



李树斌：
最近参加很多会，基本会议的主题和电子商务的融资、营销等相关，象今天从诚信开放的角度，还是比较务实的点。
简单介绍一下好乐买，07年的年底成立的，我们的产品三句话，第一，在互联网卖鞋子，第二卖品牌的鞋子，第三在互联网上卖主流款的鞋子。
电子商务这几年蓬勃发展，前面大部分是淘宝，通过小的渠道拿到不是特别正式的品牌去卖，07年出现了一些主流品牌开始兴起，有一个大的问题。
在所有的环境里消除不必要的因素，给企业带来不必要的烦恼。
……
最后，希望大家能够去有序竞争，之所以之前电子商务行业对产品认识不清楚，有一些小的商户做一些不是完全的商品，导致了现在所有人为他买单，我特别赞赏吴总的讲话，把不合规矩的小的瑕疵点影响到整个电子商务环境，大家保持一种开放的一种共同发展的心态，不要让整个行业蒙受损失的事情，谢谢大家！

主持人：
刚才李总和吴总都提到了钱，下面有请中国国际金融有限公司投资银行部的董事总经理王先生为我们发表演讲，有请！

王曙光：
各位朋友，大家下午好  ！很高兴受到DoNews的邀请，和大家做一个简单的交流。
今天还是说一点稍微实在的话，关于融资，基本上进入互联网 领域的第一因素，我想给大家介绍一下最近我们研究出来的情况，很有意思的。
大家可以关注到，关于互联网融资，最终目标就是上市，这是人生成功的一个里程碑。我个人在十年前，互联网上市最终目标选择，一个是美国和中国的A股，我们看一下前十名，第一名已经超过400亿美元。目前来看，美国上市对于一些模式特别新，未来盈利的增长确定性比较小的，有可能今年盈利利润增长非常快美国是非常好的选择。
我们作了一个统计，目前A股的互联网上市公司少的可怜，目前只有14家，这14家其中真正意义上的互联网公司可能不到10家，有很多是做互联网技术支撑的，比如帮助别人 提供服务器，做一些网页，提供一些技术解决方面的工具，帮助你进入互联网。
目前我们统计的，电子商务类的互联网上市公司在A股只有三家，第一家B2C的，第二家是作网上购票的，还有一家是做专业的B2B网站的，这三家公司的估值水平是2010年实际盈利的五十倍，我们对比了一下，看看阿里巴巴，看看美国的电子商务的网站，我们发现对于利润比较确定的，电子商务其实盈利模式比较清楚的，当规模达到一定程度，跃升很大。这种情况不大是美国人最喜欢的类型，美国人喜欢想象无限的，未来出现百度、苹果一样的公司。中国的市场对于盈利可见的互联网公司的议价是很高的。
之前和人聊天说有互联网公司来中国的创业版上市充满了激情，谈到最近刚刚报道的最网站导航的，是属于创业版特别喜欢的公司。希望我们在很多场合宣传，回头看看中国A股市场的互联网指数需要大家，不要说现在只是简单的14家公司，还有很多非真正意义上的互联网公司，这是监管机构对在座诸位企业领导层的一个期望，也是一个请求，希望大家能够更多的支持中国的资本市场的发展。
我个人也认为，未来也可以考虑两条路来走路，这是我最近发现的一个现象。我在这里也做一个小的广告，中金公司在今年我们的研究员角度发现，无论境内外的投资者，今年倾向于互联网电子商务的元年，我们可能也会在5月30在香港举办一个面向全球投资人的电子商务的论坛，如果合适的话，请在座的大家参加，谢谢各位！

对话环节
主持人：
欢迎和我们互动的嘉宾，上一次参加DoNews的聚会是八年前，八年后重新来报到，八年之前参加DoNews的聚会，欣喜若狂互联网是一个大的江湖，可以…。今天站在电子商务觉得江湖太大了，江湖不是由正义主导的，江湖是由黑社会来指引的。谁是老大，谁就在江湖里说了算，谁有资金暴力、舆论暴力，谁在江湖里就可以任意的成长。
江湖第二个大问题，就是江湖里责罚没有度，如果江湖里一个新人犯了小错，有可能拖出去打死。
所以我认为电子商务不是江湖，在这个市场里应该是平等的，是自由的，安全的。今天我们请到了几位嘉宾，我也非常高兴，法律问题讨论不了，讨论讨论诚信的问题。
第一个问题，我想请教一下各位在座的嘉宾，作为行业的观察者和从业者，在你们看来，你们认为我们这个行业里，有那一些是恶意的欺诈，有一些不得以的欺诈，有那一些是不经意间的失误。

第一位：
恶意的竞争是有存在的，比如说中小型的，非名门正派，为了自己的生存，都有一些方式。
比如说从产品的质量上差一些，另外从广告里的价格上和之后的价格优一些差别。第三服务上，有不尽如人意的地方。

主持人：
以次充好，虚假的价格，服务上的承诺不兑现。这些本身是恶意的。

第二位：
我同意他说的，中小企业是非名门正派，往往诚信企业是中小企业，因为吹牛没有多大意义。最不诚信的做法，我认为是吹牛。在座的可能都有吹过，可能几率不一样。一百单说成一千单，是对竞争对手的恶意行为，想把别人下死。什么目的不知道。
我觉得这是一个基本方面，做了多少就是多少，有了这个基础的自信，我们承认我们的中小企业，我们现在在一千单的砍上。最后就是提高自己的服务，服务要作好，以前我在百度的时候，李彦宏说一句华，怎么做到诚信，少承诺多兑现。
往往我们对顾客达成服务的标准，都是因为我们前期太想吹嘘自己，自己的服务做得到。大家把吹牛说得很好，实际上做不到。我们也曾经做过的过渡承诺，比如上门去货，48天，我们去年真正做不到，今年把这个承诺取消下来，算是一个代价。
以后我们吸取了一个教训，自己做到的任何服务，不是一些城市做到就可以，是能不能作到90%的客户都能作上，这才是一种承诺。我们作中小的电商，特别重要的需要自重的地方，就是不要和大电商拼数字，谁吹牛多，多想想自己的服务是不是能做好，推出一项服务，我们是从用户的真实痛苦出发，用户有哪些痛苦，买了东西，先行赔付，能不能先行赔付，能不能做到降价或保护，这些才是诚信的体现。
诚信在整个电商企业里，各个方面要做大量的工作。

主持人：
理解您说的你爱吹牛，我想在追问一下，您觉得在行业内，吹牛吹得最厉害的，销售能打几折？
第二位：这不能我说，具体的数字，大家自己心里有数，目前为止，十倍到一百倍的都有。

第三位：
比较坏，让我们互相揭底。其他类的电商我们没有太多的发言权。我们从自身，我们是做团购的，从团购的角度去讲诚信，诚信是什么。有两点：
第一，网站的平台本身自己的诚信。
第二，我们给消费者提供的诚信。
讲我们自己平台的自信，不吹牛，前段时间，整个团购行业有一个小小的振动，315，之前承诺用户的资金退款，之前有网站推出这种措施，很多媒体打我电话，问我要不要跟进。
首先我们一直在这么做，这是顺理成章的事情，为什么要开大型发布会对外说。从公司的高层到每一个员工是不是踏实为消费者提供服务，而不是做更多的新闻或文章出来。
第二，我想团购面对的行业是一个服务行业，其实服务行业是非标准的行业，不诚信或非标准导致服务想达到一个用户都满意的程度，相对来说比产品更难一些。我们在这里采取很多方法方式，内部增强审核，我们自己审核是最重要的，我们要拉第三方来审核。象用户公认的，银行体系的和政府体系的公信行为。

第四位：
从我们自由品牌的角度来说，首先我讲一个看到的几个问题，第一个关于诚信方面，有一些商家我觉得在用所谓的商场品质卖商场的价格，我认为这叫做诚信吗？在互联网中也不叫诚信，以前没有渠道价值，过去讲互联网渠道扁平化了商家的分校渠道。商家品质商家价格我认为是有问题的。
第二，超市的品质，卖工厂店的价格，我认为叫做以次充好。
第三，目前在互联网里，我觉得比较多，就是地摊品质，卖超市的价格。淘宝上就比较多，比如卖鞋，去年好几万家卖，是很严重的一个欺诈行为。
我们就说在做自由品牌时，应该怎么做？早年象当当、京东商城，为什么做这么大？最重要的原因把传统的价格真正给用户联网的方式提供给了用户，这是互联网的渠道价值。
今天作为自由品牌而言，很多用户真正希望去商家的品质、超市的价格。真正在做这个，诚信我觉得和经营者本身的思路有关，最大的问题作的产品本身是怎样做的。象自由品牌，选择的面料是什么样的，选择的工厂是什么样的，这些才是关键。
我的回答就到这里。

主持人：
你认为有行业里特别恶劣的欺诈行为？

第四位：
说实话，互联网里，林会长也说了，我们就不揭特别特别的，我很少在网上购物的，我也怕碰到这样的事。

第五位：
可能前几位都比较厉害，建立自己品牌的过程中解决诚信的问题。我们可能不太一样，我们是做传统企业带运营的，我们维护的是传统企业的品牌。诚信对于我们来说是更重要的，直接把品牌放到线上线下的。作为我们来说最重要帮助传统品牌如何在线上做。
我们看到最多的欺诈是卖假货，这些承诺没有实现，我们看中的是如何把传统企业的品牌价值联系到线上，让用户更满意，完成品牌延伸度。我们看到在这个行业，把品牌的价值滥用，利用品牌在互联网上的不成熟，信息不对称，拿企业的品牌变成自己的现金，我们认为是欺诈行为。

主持人：
嘉宾说的很客气，不敢说行业真真正正恶意的。其实行业有非常多的恶意的欺诈行为。曾经在几个地方做过调研，看过欺诈案例，是什么？是建一个网站，把所有的IP地址封掉，只允许欧美的IP访问，来一个骗一个，收钱了不乏货。 还有一些干脆就是设置钓鱼性的网站，到处搞个人的密码。
第二类电子商务是初级阶段，首先从政策是让自己发展，我们相当一部分电子商务企业有迫不得已的行为，比如吹牛，兑现的问题，这些我个人认为，从某种程度上，也有些人在江湖身不由己的感觉。因为你不吹牛，VC不投你，你不承诺，更高效率更短时间的服务，消费者可能去别的地方。
第三类，市场是年轻的，我们所有的电子商务企业，也是年轻的，谁都不敢担保说我永远不犯错误。可能一个定单来了之后，要的是一台电视机，结果我们不小心失误发了电热水壶，消费者不满意，认为是欺诈行为，其实是失误，其实自己也想改善。
针对诚信话题，首先要分开，那些是恶意的，那些是迫不得已的，那些是真正还需要给我们时间，我们去完善的。
就诚信话题，几位嘉宾也是业内代表性的企业和企业家，对于整个诚信建设，有什么好的建议？

第二位：
我们不是抢315饭碗，我们可以阳光一点，怎么去做诚信。我们做的事情，就说我们自己。
我们今年设立了一个项目，叫做解决用户大痛苦，我们一直感觉，分析用户的痛苦，我墙上有一个表格，我们那些行为做了以后用户会少一些痛苦。
比如列举几个痛苦，可能你们都遇到过。一个是用户退换货很麻烦，先要把货寄过来，有些企业做到一定程度，有一定的实力，带货上门去换货，客户就觉得很好。我们处在千单规模还做不到，怎么办？减少用户在叫快递、等快递的时间。可以针对小部分的用户，先给他先行赔付，比如我认为在这里很多次的忠诚客户，可以进行针对性的服务。
价格保护，经常做促销，用户说了昨天才原价，今天就促销非常反感。怎么解决？做先行赔付，给高级别的用户，搞一些先行赔付的措施。
这些措施是我们正在作的，还有一些其他的痛苦，比如用户收到不让他开箱验货，这个环节最不可控的，这个环节是你要花最大环节解决的，往往带来诚信最主要的关节。不是你的货品质量，也不是你商品价格、其他的东西，就是货发出来到客户手里的过程。从这几点分析我们的经验。

第三位：
电商不是在江湖中，怎么看？我觉得整个中国的电商的氛围，尤其是从去年到现在，是非常浮躁，在这种氛围下，一个讲诚信的企业，踏实做的企业，各种各样的力量，推着往前跑。
有时候从公司的决策层到投资人是不是能头脑清醒去做这件事，是很考验不光是我们自己，我们的朋友，我们的投资人，我们的竞争对手。
听了大家的发言，我真的是很有感触，参加了这么多次会议，包括政府、行业协会都希望建立诚信的机制，声音都很大，但都没有建立起来。靠我们自己企业去做，这个企业的声音在那里，非常的微弱。
其实我之前接受媒体的采访，三个年轻人秉着幼稚的心，凭借自己的服务让信息更对称，黑幕更减少。汽车行业的黑幕比较多，我们坚持了这么长时间，通过用户的舆论，用户的声音，拉近商户和用户的距离，我们建立一个平台。
我们希望中国的整个的服务行业，包括我们自己从事团购的公司，能为消费者去着想，在这个层面，公司内部有各种各样的制度，质量监控等等，我想在座的各位都想把企业做得很好，为消费者提供很好的服务，但是大的环境下，有时候让我们觉得力量是比较微弱的，参加这么多次，我也是挠头，行业上出现比较诚信的风气，也比较困扰大家。

主持人：
在不规范的市场即使你诚信了，还有不诚信的人搅巨，你的竞争门槛越来越高，被不诚信的企业破坏。

第四位：
首先作为我这样一个自由品牌的企业，对于刚才说的，我们建立诚信的过程，我们毕竟是一个卖场，是一个自由品牌，最最需要做的是在我们的面料、服装加工厂的选择上，这是我们要对我们的用户负责的，我们的工厂基本都属于国际的比较大的品牌认证的企业。
我觉得首先在产品的品质上做一个比较高的把握，这是我们对用户需要去做的失衡。
其次，定价的方面，你是互联网企业，就不能用商场的价格定位，这对于我们自由品牌非常关键。如果说去商场开品牌，我们卖多高的价格是应该的。要加大十倍，但是互联网企业不应该这样，这是你的价值，要知道你的价值和责任在那里，这作为我们行业说的。
对于我们整个行业，今天电子商务还是处于野蛮生长的阶段，我觉得在这个过程中，所谓的诚信或不诚信问题一直都有，最后消费者会选择谁是诚信的，规则未必选择得了。
我觉得很多人是会钻规则的空子，消费者最终会选择谁会留下来，消费者的权利是最大，他会给我们提出要求的。

主持人：
电子商务目前还是处于一个江湖阶段，还不是规范市场阶段，在江湖阶段，让市场法则去运转一段时间，消费者很自然能够把这些剔除掉。

第五位：
我不太同意您的观点，我做了十年电商，打击最大的不是消费者怎么看我，还是8848倒台。8848导致整个电商行业崩盘。现在通过发展，大量资金涌入，可保不齐哪一天回归自然的一天。
一个诚信，当当、京东商城，都是诚信，我们是小弟，作好自己的把控，不要去骗消费者，重要的是行业协会、政府有什么样的法律约束，让大老们倒下的时候，不要影响整个行业。
作为这个行业的老大，带动整个行业的发展，真的倒下去，会把整个行业都毁了。
第四位：
8848的问题，和今天京东商城的问题不一样。当年整个产业不成熟，所有的产业链条都没有成熟，支付没有，物流没有。包括当年的商家对电商的配合度也没有。
8848和今天的京东商城还是两回事。

主持人：
有一些不诚信的企业把消费者的心都伤了，把供货商的心都伤了，就非常麻烦了。需要我们全行业几年的时间去弥补，这确实也是我们最担心的问题。
举不恰当的例子，有一些地方大家即使不愿意，为什么？因为这个地方治安不好，消费者不愿意来。
如果我们的电子商务没有一个诚信的环境，我们知道，目前中国的网民虽然不少，但是网络的消费人群还是单纯的，数量还是少的。一旦把这个人群的心伤了，就是把整个行业伤了。

第一位：
大家对天天网可能不太熟悉，我们是做化妆品的，99年开始做的，国内最早做化妆品的B2C，和8848是一个年代的，我们作了这么长时间没有成为先烈和先驱。
为什么这个行业发展这么慢？因为产品的特殊性，消费者对产品的特别敏感，今天我们的主题是诚信，对于这样的一个敏感的产品来说，诚信更加重要，把诚信拆开，诚和信，诚主要是产品，给消费者提供正品，指向的保证。信就是在服务商做到位。
现在网购的最大平台不是象我们的B2C，我们的B2C都不太大，我说的是化妆品，实际上一个主要的原因就是价格，价格比较吸引人。包括现在的团购，小型的团购网站也是一样化妆品的价格非常吸引人，但是从品质上来说，我们作了十几年，我们一直踏实做品质，从渠道上保证。如果单从产品来说，很多企业都做过化妆品，还是比较难。更多是从渠道控制，和厂家直接合作等方面控制。
刚才说到诚信的措施，作为我们这样一家企业，我们很难去对整个行业去进行规范，我们力量还是比较薄弱，今天有一个措施，对消费者会有一些帮助，和厂家合作，无论是从那个渠道购买化妆品，都有鉴定的地方，这是我们可以做的。

主持人：
听了几位朋友说的，台上的嘉宾都是好人，他们的企业都是好企业。我又想起一位朋友说的，电子商务时代最可怕的事情证明自己是好人难。
我想请教一下林女士，对整个电子商务的环境改善，有什么好的措施？

林女士：
其实刚才我发言中已经说了一部分，我们从08年开始一直在做这件事，每年和工商局、政府方面都在做，把电子商务业界比较好的典型案例总结出来，告诉大家怎么做。
包括从去年开始，和工商局315绿色通道，今年在北京电子商务推希望大家在做给消费者提供交易服务的平台，积极和各地的工商局315联络，加入他们的通道，把他那套客户服务体系管到你们的企业中来，在线可以联网的，对你们有一些理解，挂上他的品牌，增加了你的责任，同时也是给你有一个监督，政府也可以给你证书，是一个比较好的东西。
我们从去年开始，和大家都在推，以及推的示范企业，明确说了如果没有加入，必须入，否则就不推荐了。
我相信绝大多数企业都在做好事，不排除有个别情况的时候，出现一些意外，消费者通道认为你是恶意的。我也是企业出来，我理解是以外，意外允许别人说不好，同时积极的补救，补救之后让消费者相信，我觉得只能这样。
刚才也有人说，我作电子商务体会最深，就是电子商务产业链最长，而且不可控。出了问题，人家不会找银行，也不找配送，肯定找你。
这怎么办？只能是替行业背下来，反过来要求上下游，团购这些平台，其实我最担忧你的合作伙伴，其实良莠不齐，中国的服务业相对还是落后的，打出大旗，上游跟不上你的发展速度和步骤，给你找麻烦。你们在选择合作伙伴的时候，千万注意。

年轻的团购平台，你们得联起手来，把行业的诚信建立起来。刚才听了大家的介绍，客户体系，应该让消费者知道，有这么强大的售后服务帮助他放心，这个放心是第一位。

主持人：
下面是非常敏感的话题，看到有一些对失信企业的媒体暴光，往往暴光之后是灭顶之灾，我想这是对失信的惩戒，更多的思考，我们失信是有责任的，但是责罚是否也有度？ 一次失信，是不是失信就足以我们应该把这家企业拉出去乱棍打死？我想牵扯到一个新的话题，关于中国的电商领域，失信应该怎么惩罚的问题？

第四位：
对于我们整个产业，包括对整个社会还是很有帮助的。中国有句古话，是倒霉还是被迫，不管原因，在今天这样的乱世，必须有一些企业要付出代价的。这个时候自己也要小心，如果真的不小心，所谓乱棍打死，是有一种惩戒作用的。如果惩戒就必须乱棍打死，否则就不要打死。

第二位：
关键是谁来评判？大家都想惩罚坏人，前段时间在网上看到一个杀人的案例，谁来判断这个事情是比较公正的。
比如说前端时间关注用户的售后，看看网上315的网站，是不是在后台用户投诉什么最多？我们一查，发现售后服务中的承诺上门取货等问题是最严重的。转而发现所谓315网站自己也在打广告，既然出来评判，就不要享受这方面的利益。
如果有这样的事情发生，我们该相信谁来评判，如果断定他是坏人，就取消他，大家一起来投。但是这个判断谁来做出，我觉得是很难的，几乎无解的。

主持人：
他说的比较严重的问题，没有标准的问题，江湖是用江湖道义来解决的，但是江湖道义是没有量化标准的。

第五位：
其实刚才说的是售后服务，大家对售后服务等都有标识，分几个层次，第一不能卖假货，这个乱棍打死毋庸置疑。第二违反条款，怎么解决，企业自身要建立诚信，让大家了解，这也是一种情况。我觉得分两个层次，卖假货的肯定是，更难的窃取消费者信息的，都要乱棍打死。

第三位：
首先团购是对于在座的各位相比的电商行业来说，我们是才有一年的时间，是一个很年轻的行业。同时我们面对的服务商也是服务意识、服务水平都是良莠不齐的。这样非常考虑我们的质量控制，我们自己也是在不断的丰富我们自己的，完善我们自己的质量监控体系。但是还会有个别的商家，应该是说漏网之鱼，或对行业本身的水有多深没有摸清楚，导致这个产品上弦以后，出现了用户的投诉。
我们第一解决的是把用户的损失用我们自己去弥补过来，我们在寻找商家理论。在这个过程中，我想从媒体或消费者来说，可能对我们的刚刚兴起的服务，我们的标准是什么，大家都在摸索，希望别一棍打死，有时候有一些商家让我们自己都很生气，我们面临的是混搭的，比如旅游，旅游是投诉最高的，作为我们来说，只能砍掉这个行业不做。比如隐性眼镜，只能不做。水火非常多，其实不作这个行业不知道，只有作了这个行业才知道。
我的建议就是不要乱棍打死，我们的市场也在培育，我们也在鞭策自己不断的把服务做好。

第一位：
刚才大家说的是两点，谁来评判的问题，第二评判的标准。我来细化一下，评判的方面，怎么鉴别的问题。其实鉴定鉴别是非常重要的环节，比如我们承诺可以去专柜评价，但专柜就会说假的，所以需要建立权威的评判。

主持人：
我们在座的都是行业内的高手，大家有什么问题要拿出来探讨一下。
今天的互动论坛到此结束，非常感谢各位。

女：
感谢各位的分享，刚才很多没有到场的一些网友都在微薄上提了很多问题，希望在座的网友很积极的在微薄上提问。

   
第二场对话论坛
主持人（梅涛）：
首先感谢今天活动的主办方能够邀请我们作为今天活动的数据支持机构，同时我个人能够很荣幸主持接下来的互动论坛。

1：我是马拉。

2：我们是做营业厅电子商务的，从线上营业厅做到线下营业厅，我们的口号是什么都能充，什么都能缴。

3：我是西街网的，做运动器材的，2009年12月上线的，我个人作电子商务做了十多年了。

4：我是京东商城的负责人，做电子商务有四年多。

5：我是浪淘网的，我自己做电子商务完全没有经验，和电子商务有关的做了9年。

6：凡客诚品的，八年。

7：银泰网的廖斌，电子商务作了十年，之前做了一个服装网。

主持人：
为什么要问大家做电子商务多少年，是和后面的问题相关的。今天的主题是电子商务的开放平台，如果大家关注电子商务的发展，发现一个有趣的现象，从最近几年来，有众多的电子商务网站把开放的标签贴在自己身上，不太明白的就是，这个开放平台的前世今生到底是什么？

3：
这个问题我是这么想的，今天从大的电子商务公司来说，大家都有一个梦想，希望成为中国的亚马逊。所谓的开放平台，是基于网络零售产业链里的所有的环节的开放的服务。也就是说不仅是一个综合的百货，提供在这个链条里所有的点，这就是开放的平台，在过去我们在2000年创业的时候，会和新浪、搜狐来合作，过去就是类似的淘宝业态，未来的供应资源、物流资源、仓储资源、营销资源，甚至运营资源都有可能被晒出来，被更专业的公司提供。
所谓的开放平台，就是两点，能够形成长期共赢的合作，第二就是基于专业化分工的一种操作模式。

1：
我们是加入这个蓬勃行业的新兵，我的加入和LC的产生都是开放所带来的结果。我们来做这种媒体的导购，渠道上的服务，对于在座的很多都有合作。对于这些传统的电商的形式来说，就是在去年电子商务元年有新的模式去转现。

2：两个企业的竞争，不仅是两个企业的竞争，应该是两个企业的生态链和供应链的竞争，所以开放对提升本企业的竞争力本身就是必须的。
提一个自己公司的两次开放之道的感受。通过开放我们的却赢得了市场。第一次是在2006年，我们把我们的整个销售通道开放给了C2C，帮助淘宝建立了他们的数字商城。在这种情况下，我们这个行业的B2C遭受了重创，但是我们成为了这个行业的最好的一个数字商品的B2C。作到现在，我们在营业厅内的产品，我们做的是最好的一个。
去年的我们又作了一次大的开放，在我们从线上向线下挺进的过程中，我们开放了我们的上游供应链，这是必须的。因为我们在王前走的过程中，感受到了，产品种类对供应商无力承受，走了之后，从去年到今年，又是一年多了，我们在和竞争对手碰撞过程中，充分感受到开放的魅力，价值非常非常大。

4：
企业的业态不一样，我们感受开放的不一样，京东商城开放的主要是核心的服务。商家提供品牌，我们提供服务，解决品牌从厂家出来到消费者手中所有的数据分析和体系的梳理。

5：我们和很多行业都打过交道，从我们的观察来看，电商行业开放是最强的，也是开放的冲动越强的行业  。从旁观者角度来看，为什么？
两个原因，一个原因是电商很难做，电商涉及的链条非常多，从前台到后台化，推广系统服务仓库物流都涉及环节很多，对人才要求非常高，综合要求非常高，社会化分工协作产生自然的驱动。
第二个原因电商发展非常快，尤其是这一两年，中国整个网购的用户习惯，最近两年过了一个引爆点。两年之前，我们刚开始做的时候，07年当时感觉整个网络还是一个偏小众的市场，去年来看已经突破了引爆点，爆发速度非常快，是一个几何急速往上走。
中间一个难点的电商发展的机遇，作为电商企业来说，一方面连条很长，作起来不容易，另外市场机会很大，要快速发展，自然而然导致了开放的需求非常强烈。

6：
谈一点我的小看法，刚才说了很多的电子商务企业，特别是B2C企业，从99、2000年开始学亚马逊，亚马逊早就开始做开放的，这一两年开放被大家更多的提起，一方面来说，是大家这么多年非常辛苦作B2C，一直用一种传统的方法干苦活累活，在这两年随着淘宝的开放，把自己的技术、流量开放给这么多小的个人、商家，另外一方面微薄，这两年特别火，也是因为让成千上万的个人不仅仅我是一个新手接收者，也成了一个信息提供者。是整个业态更加的互联网化。
第二，象B2C走在前面的一些企业，象当当、京东商城，都在今年提出了自己的一些开放思路，我回到凡客诚品，我们的开放，大体上可能分为两个方面，一种开放是把自己拿出去，其实在很多年前，B2C企业就在做网站联盟，其实就已经是一种营销上的开放。凡客诚品也在今年把这样一个网站联盟的概念进入了一个升级版，能够体现我们做的服饰品类的特点，让很多的个人通过自己的搭配可以成为我们的销售的环节。
另外还有一方面，大家看到了凡客诚品以互联网成就的自由品牌的快时尚的公司，原来的时候，大家发现你要购买凡客诚品的产品，只能通过我们自己的网站去购买，在今年开始，我们有走出去的思路，我们真正成为一个品牌，和乐天、京东商城、当当等企业合作。这都是我们走出去的一个思路。
把我们自己开放出来，那就是维加，很多人都在说凡客诚品通过这三年的时间，通过营销的努力和运营方面的完善，把我们自己在营销方面的经验、流量、用户，在客服、物流配送方面的资源去和我们的非常多的传统品牌、互联网的品牌分享，这大概是凡客诚品的思路。

7：
互联网发展这么多年，包括电子商务，共享是互联网的根本。我觉得共享就是开放，开放一定有一个程度。特别是作为电子商务的平台来说，比如象亚马逊，到最终我相信一定是开放的，能够给整个行业的成本降低，同时优化整个行业的服务能力对于用户的一种更加精准的分析。这些工作反过来又会对亚马逊降低很多的成本。
我相信开放一定是未来一个的目标，至于开放到什么程度，不同的阶段不同的平台不同的战略发展的要求下，可能会有一些不同的区别，比如京东商城现在也开始做开放平台，可以开店。其实这件事情当当就做了，其实亚马逊、当当的平台在包裹里做一些非竞争类的资料。
这些我觉得都是一些开放的表现，但这也不完全开放，对于竞争对手，潜在竞争对手不允许。
至于开放到什么程度？是开放平台还是开放用户，还是开放资源，还是未来我们京东商城的仓库可以给到其他共同来用，我觉得可能还是有一个度的问题。
我觉得大家都是很开放，首先有一个开放的心态。

主持人：
从七位嘉宾不同的角度对开放的阐述，我做一个总结，可能四个字会把开放做一个注脚，第一，分工，整个电子商务前面有嘉宾提到，整个电子商务产业链非常长，作为电商企业，所有的环节如果都自己作，不是一很经济的事情。
第二，可能是分享，    把某一些资源和合作伙伴、不具有明显竞争的企业进行资源共享。
接下来既然提到分工的问题，可能牵扯一个作为电商企业，那一些工作是可以通过分工去做的，那一些是必须要自己作的，可能是一个对于多数企业来说是很重要的问题，这方面想听听各位的意见。

7：
分工，那些可以自己做？那些可以和第三方合作？
我觉得从我们现在的情况来说，最后一部分物流肯定自己做不了。其实从B2C的平台来说，仓储和物流是非常重要，包括京东商城花很多钱在这方面。但是从最后的情况来看，不是每一个企业都能做的。这一块我觉得我们还是必须一定是开放的心态，和第三方的物流公司合作。
从技术来说，可能对于电子商务的平台是一个核心，不太可能去开放给很多的公司，或是很多公司一起帮你做其他的内容。这部分可能相对并不会太开放。包括客服，小的时候用小的平台可以做一些外包，大到一定的程度，需要和各个环节有很多衔接，也不太会去开放。

6：
其实那些必须得自己做，那些是开放？可能不同的公司，定位不一样，发展的阶段不一样，而且结果也会不一样。
我就凡客诚品说点我自己的看法，凡客诚品分几方面，一方面比较重要的是我们的产品，在产品这个环节，分两部分来说，一部分是凡客诚品的自由品牌的产品，我们自由品牌的产品目前是没有工厂的，我们设计研发，但是和很多的外贸的工厂去合作，第二个方面我们自己本身的设计，这是很多人问我的话题，设计一部分自己去作，但是我们也有开放的心态，和很多的第三方设计工作室合作，我们推出的欧美女装频道，和很多西班牙的合作。VT我们推了很多图案，很多是和个人、工作室合作的。
我们维加在做的和其他一些品牌，也给我们提供产品，这样的产品都是第三方品牌做的。这是产品环节。
说一下运营服务环节，仓储这快我们都是自己的，服务方面，我们凡客诚品是有自己的陪送公司，但是即便是我们有自己的公司，还和很多第三方物流公司合作。这样我们才可以实现1100多个城市货到付款。
我们的技术环节，是我们自己做的，依然会在一些小的环节和第三方公司合作，比如凡客诚品在前一阵推出手机凡客，其实这块和第三方的公司合作的。

5：
我同一他的说法，不同阶段的开发程度是不一样的。我们现在来看，总的来说还是很幸福的。如果换成五年前，这个市场的开放的分工的发展还比较初期，很多时候是要自己的作的。电子商务早期的时候，第一阶段基本上平台的公司为主，只有把整个做起来才能生存。早期要做所有的事，早期象当当、京东商城这么发展起来的。
现在分工还没有充分起来，但已经好多了。因为分工的出现，使得在做电商，进入门槛很低。我们接触很多企业，很多是自由品牌，先作外贸，以前的标准没法做，连做网站都不太懂，但是因为现在可以由很多人合作，可能做起来。越往后，门槛越来越低，这个市场会越来越多样。

4：
人才和资金都有瓶颈，流量方面的来源已经被其他网站分掉了，自己去做一个网站，也会出现问题。没有注册用户就不会定单。
进入渠道，把现有的平台作为渠道，品牌怎么在网上展示，原来做的线下怎么展示，是非常熟练的。从上网人群筛选网络人群，从王够人群筛选喜欢体的品牌，就会少一半。所有的服务体系，每一个网站之所以成为自己的服务体系是非常健全的，构件服务体系时从资金到人才都不具备，没有进入现有平台的核算。

3：
从我的角度，任何一点都可以开放，没有不能开放的东西。当然，实际上在未来，在专业化分工越来越细的过程里，作电子商务从一个角度来说越来越难。因为你如果没有你的核心竞争力，你很难做好。这一点一定是有壁垒的。
另外一点越来越容易，过去卖东西，我经常去送货。服务商、销售商、仓储商都是通过不同的提供，今天谈到的开放平台，不纯粹是电子商务的事，和电子商务有关的所有公司的事。
我自己的看法，未来可能更多的象我们这样的公司，借用更开放的资源，第一在供应资源、仓储资源获得开放的好处，比如今天我们向电子商务公司也共享我们的运动品牌的资源和仓储资源。第二在营销资源上，我们都会借鉴一些平台的通路的开放，在未来很大的营销资源上的分享，基于有大量的用户资源的体系，是真正开放的，比如淘宝、腾讯，把他们的用户体系向电商开放，基于用户体系，信用体系等等向电商开放，同时多次的传播，这样社会化的营销开放，对于我们电子商务公司是非常重要的。

2：
我也同意什么都能开放，关键是你想整合什么样的能力。虽然比淘宝小很多，但是我们在开放的决心上，一点不比他们小，我们和他们很熟，长期保持紧密的联系。我们自己现在想沉淀的唯一想留下的就是平台，支付，资金，我们的服务，偶尔的关键核心资源，比如所有人都不太容易做的产品，由我们来提供。
其他的东西，我们全部是开放的，包括品牌。把店铺的名字，网址都是你自己的，想沉淀几个核心的资源就OK，希望为中国的B2C企业作最后的服务。

1：
我从电商服务周边的领域来看待开放的问题，开放是无所不在的，开放是在不同阶段有不同的方法的，开放在不同的企业战略中各家都有各自的开放的节奏或开放的结点。
从我们作导购的角度，售前的角度，我会感觉对于电商，所有关心用户体验的部分，货品和忠诚度有关，物流的关系等这部分涉及到用户体验，都是电子商务最核心的部分，怎么样让他用户体验能够附加在这种之上，这个部分是不光怎么做开放都要始终要坚持的重要一点。

主持人：
刚才嘉宾把开放过程中那些是可以开放的，那些是必须要做的阐述了不同的观点。我的了解，开放一定牵扯到大家都绕不开的问题，利益、权益的边界问题。电商企业属于这个行业的产业链的中间环节的话，和上游之间的责任义务和下游之间的责任义务怎么比较良好的界定，团购网站控制不好上游服务企业，导致了最后用户的投诉这家团购网站，而不是真正投诉服务商。
其实团购网站是新兴的电子商务的开放典范，大家也看到了由于开放过程中的控制力的缺乏，导致一些问题。同样有一些真实的产品销售过程中涉及到物流的环节，物流过程中的产品损坏等一系列问题。
如果说是在一个大的企业集团之内，这些问题可能都好解决，如果涉及上下游，各位是怎么控制这些开放过程中的风险？

4：
这个其实是一个结点控制和风险转移的问题，货物从你入仓的结点怎么控制，质监怎么做的，从这些地方解决的。从货物厂商到进入销售手中，可能经过很多公司，怎么做一个信息流和物流的交换。

2：
这个问题我觉得还是很难回答的，简单说，一个企业的竞争能力是表现在整个生态的竞争能力，这样如何去控制好的上下游之间的利益分配，协调好他们的关系，本身就是企业的核心能力。
所有的企业都要面临这个问题，要做好这个事，首先企业要牺牲你的利益，很多公司在开放的过程中，是放不开手脚的，一涉及到关键资源，马上就后退，即使高层有在大的推动力，到了具体的部门还是放不开的。所有的企业，我看到很多开放企业在这个问题上都表现出同样的性质。
比如淘宝，号称什么都可以开放，到了具体部门，是不能开放的。以京东商城为例，很多是可以开放的，到了很多时候，一定是赚取具体利益，长期利益和具体利益往往矛盾的。所以这个问题是要整个公司当成一个彻头彻尾的理念。
我个人在开创的过程中，嗓子喊破了，内部还是有人不愿意。    当看成一种战略时，看成未来十年的竞争利益的层面，你就没有选择了。

5：
特别赞成，大家认为facebook是开放的，几年开放平台成了大气候，开始挣钱了。希望中国以十年或更长时间为打算的大企业。

6：
怎么控制上下游，我从两个方面说，第一方面我们在刚刚提到的两个部分是和第三方开放的，先说一个物流环节，怎么去控制？我们现在用的方法比较简单，互联网企业有一个好处，得到消费者的反馈和信息非常快，我们给用户建立非常多和我们沟通投诉的平台，和我们合作的物流公司，谁的服务没有达到我们的标准，送货不及时，对用户的态度不好，我们就减少你的生意，甚至不和你合作。
对于我们在服饰设计方面的开放，您这样的一个设计出来之后，有一个专业人员选完进行销售，如果消费者喜欢你的，就扩大，不喜欢就压缩。
维加，我们要和很多的传统品牌、互联网的品牌合作，我们要作的就是主要是两方面，一方面就是怎么去筛选品牌，首先其实你就可以看这个品牌本身在市场上的销售表现，本身是不是一个诚信的企业。第二个方面我们是和品牌商直接合作，不存在假货、水火，都需要给我们提供相关的品牌资质。
因为维加合作的时候，所有后面的运营都是自己做的，就有一点我们要控制产品的质量问题，并不是说已经是一个知名品牌，你的每一家产品是没有问题的。服装制作是有很多手工环节，正如前面说的，用户在网上买东西，比去商场买更苛刻，因为之前想象就会受欺骗，可能我们检查的时候还要细心。
在商场可能有一个试的过程，觉得穿的非常漂亮，可能穿着就走了，目前在这个环节，维加提倡是百分之百的质监，如果产品不符合标准的话，我们在上下就退回了相关的品牌企业了。


7：
我们和维加的品牌差不多。
3：
我觉得一个企业在开放的过程里，肯定是有些要把握的核心竞争力，并不是由于你开放的丧失，可能会增加你的能力。我们一直想塑造的核心竞争力，基于运动产品的控制，控制多大纬度的产品，怎么服务前端，这是我很在乎的。同时我们愿意把这些能力开放给其他的B2C，包括通道去支持。
今天谈的是开放平台，在座的很多都是我的合作伙伴。我们拿到一个条款，有几个问题，没有考虑到共赢。大平台在开放的时候，想到的是控制。
我想还是心态上的一个充分开放，对自己有竞争力的地方有充分的信心，敢于开放。大的平台完全建立了在那个部分的竞争力，我希望更多的开放，给我们这些渠道创造机会。

4：
我们京东商城的开放平台是去年开始做的尝试，我们认为在京东商城看来，所谓的开放平台是给消费者带来福音的。很好的去感知用户数据，知道每一个区域的质量，每一款的后台销售分析，这样的话我们作了一些企业的尝试，因为各种原因，没有合作成，有几个问题，我们在开放的过程中发现了很多问题。
所有的问题，第一考虑是不改变我的用户体验，因为开放的过程中，有一些商家加一些东西，   发一些传单，用户的体验会发生改变，整个对顾客最终端的消费者有一个影响。我们作的任何事情，不改变用户体验的基础上做信息的共享、用户的共享，在这个过程中因为某一些商家做的尝试，我们是非常谨慎的开放这些数据，原因在于对方合作的伙伴所处的阶段是不一样的，每一个品牌上有大有小，想法也是不一样的。我们是基于这种保护现有用户体验的基础上做了一些相关的逐步的开放。

主持人：
我想和大家分享两个案例，第一个今年在4月初北京国际时装周，碰到一个福建做服装行业的老前辈，今年已经62了，和他闲聊的过程中，首先对凡客诚品指责很厉害，20年前和海外大品牌打工，今天要沦为凡客诚品打工，老先生说一定要做一个独立的电商网站，这样才能彻底翻身，这可能使在座的很多服装的电子商务上游企业很纠结的一个问题。另外又觉得你卖的东西就是我们做的，为什么你能卖，我不能卖，我个人在过去曾经碰到很多的传统企业，真的是豪情万丈想复制一个凡客诚品。
我想听听各位过来人怎么看待传统企业对电子商务的冲动？

7：
我先说两句，其实服装企业确实是现在整个电子商务发展刺激了很大，因为这些企业觉得他的生产能力是最强的，给国外做了很多年的待工，成本控制等方面做的最好的，包括品质、设计都是。为什么这些企业没有做一个传统品牌，或为什么没有考虑做一个电商的平台？
其实这些企业对电商不了解，如果对电商行业深入了解，很多企业会比较冷静的看待这个问题。作为凡客诚品并不容易，不是把品质和价值做到最高就可以让客户来购买。我相信凡客诚品整个运营成本都是非常高的。
作为一个企业要去做的，我身边很多服装企业在做，包括我和不同的企业聊自主网络品牌，现在看到成功的很少，几乎没有。
（您一般碰到这样的朋友，给他什么样的建议？）
我的建议是只做一个品类，或是一个品类的品牌。一个服装，您和福建老板谈的很开心，他后面有很大的工厂，可能工厂只生产牛仔裤，如果他作为品牌，西装等其他的产品必须从其他工厂生产，如果有品牌的话，整个管理链条也会非常重，只做自己工厂，确实可以把自己的产品做到极致的品牌，拿到各个能够开放的平台都可以，任何一个平台作成一个渠道，这样来做是这个阶段最合适的。
这样的企业的优势既然在产品，我们就把产品做到极致，通过不同的平台，去做一些渠道的合作。

2：
我帮传统企业进入电商，有一个公司做了一年至两年，除了同意传统的企业在电商方面最好选一两个类目，其他的不认可。
拿鼠标来说，是很愿意得出这样的结论，你生产管好你的生产，未来真实的情况，电子商务的份额大于做平台的企业的份额。通过什么样的方式卖，我们是自建平台，还是其他的电子商务平台，不管什么方式，他们的电子商务的量份额将一定是作起来的。
到最后两者的业态的差别不是很大，包括现在从京东商城来看，其实和国美在后端差别并不是很大，差别只是在前台，最后两家企业，可能有一些区别，看上去的感觉差不多。我说的未来十年电子商务是这样的结局。
现在帮助传统企业做电商，增长速度是非常快的。

4：
和我们谈的比较好的，我们是给传统企业进行电子商务的一体化的平台，分两步，利用原来的品牌做电子商务，第二个环节创建一个全新的品牌，都有一个问题，都有一定的忠实购买人群，这个人群证明有一定的品牌定位是非常契合现状的，这个人群现有的互联网里是否吻合。
做这个品牌，和现有的其他平台合作，会教你作网络营销，把网络营销转为定单有一系列的因素，自己做，难度非常大。比如说广告联盟，就是是从CPS、CPC等所有环节研究完了，钱可能花完了。
听过一个故事，传统企业做电子商务，一般是老板的秘书，做了三个月可能把钱都花完了。在网络广泛的市场投几亿是根本看不出了。传统企业做进入渠道，要研究每一个用户的行为，这个特性是不是在你的品牌是承载起，就能产生销售额，能通过这些把你的人才培养起来，全部进入一个人才储备，储备到一定阶段，反过来做自有平台。
作为网络平台，道理是一样的，传统企业权衡一下定价的关系，要解决的面更广一些。如果说网络的人才过去，去了之后沟通不畅，作为网络人才对传统方面的习惯很难改变。

3：
今天的题目虽然是开放平台，传统的企业，我们今天看接触的有两种，传统的品牌商，传统的零售商，对于传统的品牌商，网络是主要的平台，怎么开拓自己的销售。讲一个数字，一个传统的品牌商，通过主流频道，比如是5折，在这个过程里，要承担什么，要承担一部分的店铺、退货  ，成本是非常高的。开一个店有什么样的支持。给电子商务公司，从利益上并没有损失。
比如耐克在去年淘宝里卖180亿，耐克全年在国内也就100多亿，我们想想传统的品牌商干什么，更应该是去支持线上的主流渠道，对这个渠道进行影响和控制。同时在逐步的梳理以后建立自己的规则，并不影响自己的利益。
另外一种公司，是零售型的公司，我认为未来电子商务的零售企业里，真正在一两年，是今天的零售公司会非常的有竞争力。他们掌握零售的竞争，商品的竞争，过去积累了很多的能力，短期想作到是有相当大的难度。这部分我想可能他们会成为未来很大的力量，是否需要做一个平台，首先是梳理自己的平台，应对市场的策略，通过开放的方式，合作的方式推进自己的店。

2：
我们公司对面有一个苏宁，他们现在用一层来做电商，办事处的级别和传统的苏宁级别是一样的。在这一块花的钱不计其数的投入。

主持人：
第二个案例，也是浙江一个作服装行业的企业老大，首先引用了某一家优秀的电商企业的一句话，他说电子商务和传统商业最大的区别在于我在传统线下做商业时，和客户的关系是很松散的，卖了就完了。如果做电商，卖出商品获得用户。
他对电子商务的认识是到位的，反过来说之所以这家企业下决心自己去做这件事情，把他的产品放在各位的渠道上，他拿不到他最终的客户。
在座各位的电商网站，可能最不开放的就是数据，就是客户的数据。我们曾经在两年前，应淘宝的一个邀请，去竞标。我们和淘宝提出的希望是我们共享这个用户的行为数据，淘宝说不行。可以挣钱，但不能获取我们相关的数据，理由可能是说数据对客户的保护，可能只是一个表面的理由。
从我接受其他的电商网络企业，多少感觉到一点，对自己掌握的用户的数据保护，可能是最不开放的，我个人是觉得如果这样的心态逼得更多的传统企业走向自己做。
我也很想听一下站在这样的一个阵营，对传统企业是怎么看的？

5：
新客和老客的关系，在我们的接触很多客户和数据中说  ，从同样的销售额作营销来说，老客花的成本是新客的八分之一。老客对一个企业来说是非常重要的资源。
第二，整个中国网购的环境，是网购习惯的引爆点，快速引爆过程中，假若未来两年，网购的比例会和上网的比例类似。大量的互联网网购的新客诞生了。这些新客归哪家电商企业获得，未来两年是新客获得最便宜的，以后可能成本就很高了。

4：
我觉得传统企业获得客户数量，是一个环节不是全部。对于电子商务的新的业态模式，从集贸发展到超市，作了一个品质的把控。从超市到商场做了一个延伸，到现在的整个电子商务，其实在每一次商业模式的变革时，就会产生一批巨型企业，纯网络品牌，中游企业会翻身仗。 在这种模型转化的时候，我认为胜出的更是二流的企业，基于寻找一种新的机会。
我认为至于说得到客户数据，我认为不关键，把品牌作起来，如果品牌销售额100亿你能分析每一个数据，分析的是每一组数据。不是每一个用户是男是女，太碎的数据很难分析。真正的数据本身得到不得到对你整个企业的盈利和品牌的宣传是没有太大关系，定位的是人群。企业的数据库，能不能开放给品牌商，已经回答过了。每一个企业不一样。

1：
我觉得数据的恐惧是在这种互联网企业竞争到一定程度的暂时现象，传统线下品牌走入电子商务的道路，一定是比较强劲的，不光未来是自建还是大的品牌上做营销  。
在我们导购的数据分析中，中高端女性在销售快时尚领域对于线下已有的品牌，它的接受度、购买决策都是非常高的。未来更加希望通过更多的平台买到这些东西。

2：
首先认为客户的分享、数据的分享不是一回事。本身我们所有的客户不适合每一个人企业进行反复细分。客户的分享并不是一件容易的事情，客户的分享对于B2C是至关重要的，B2C企业的一个核心的模式就是回头购买，因为获得新客户的成本是不亚于传统企业的。为什么能够做到盈利，就是回头客的成本是比较低的。保护客户的层面是不遗余力去做的。

主持人：
在场的各位朋友，有什么针对台上嘉宾的问题。

提问：
想问一下凡客诚品，我们大家都比较喜欢凡客诚品这么高的性价比，也很期待LV收购过来，但有一种担心，你们这么高的性价比，和服装的潮流、时尚是矛盾的吗？
从个人的感受来说，凡客诚品很多东西都比较中规中矩，关于创新方面是怎么看的？

6：
非常谢谢你对凡客诚品的期待和喜爱，其实在一开始的时候，确实凡客诚品的定位是比较偏标准化的，出于一开始做电子商务从卓越、当当做书、音像产品，大家认为购买网购标准化产品比较合适的。
我们在大部分的产品还是基础款的上也开始向时尚化延伸，现在上了欧美女装的频道。
如果说我们做了更多市上个性化的产品，会影响到本身的性价比，稍微对服装了解的朋友知道，服装在商场里买贵，主要来源本身品牌的议价，第二是中间的环节特别多，每一个环节可能都要有相应的成本和费用，最后从出厂到消费者手里相对比较贵一点。如果说凡客诚品在进入时尚化、个性化的过程中，我们每一个设计师所设计的产品可能卖的件数稍微少一些，设计费摊的高一些，但摊的这部分还是觉得物有所值的。

提问：传统企业做电子商务遇到那些困难，台上讨论了怎么转变，有什么方法，我们也做了不少研究，其实传统企业做电子商务遇到非常大的瓶颈没有电子商务的人才。
我们要把核心的机制问题想明白，人才的问题想明白。
提一个问题，电子商务发展的几个阶段，单品切入，多品，平台化竞争，自由品牌，想问一下京东商城下一步会不会向自由品牌发展？
最早开始做自由品牌的扩张，您在平台的开放上会作什么？

4：
讲的非常棒，先回答第一问题，品类扩张，什么时候加品类，当你的用户数据到达一定层级就可以加入品类。比如你的用户数据只有一百万，如果加品类，品类的销售是非常疲软的，没有足够多的数据去承载更多多样化的需求。应该是达到千万级别以上的网站才适合做多样化的品类的扩充。
第二，自由品牌，目前还没有这方面的信息。

6：
关于凡客诚品会在那些方面开放，我在前面的问题已经有过回答。补充一下，任何的地方，刚才都有提到的都可以开放，好的产品，好的想法都可以购买、沟通。

提问：
我想问一下京东商城，凡客诚品，女性用户占多少？女性用户有哪些行为上的特点？
3：
女性用户比例在70%，今天做的运动品牌，男性用户超过72%。

4：
京东商城的女性用户占到百分制多少，感觉可能不准。说一个比较准确的数据，我们女性的化妆品频道占到所有B2C的第一。大概几千万级别，我们会持续不断的加大这个数据。

6：
凡客诚品一开始是从做男装开始的，我们在开始的时候，男性用户要掠夺于女性用户差不多是6：4，之所以还有4是女性，很多男士的服装都是女朋友、太太购买的。
但是我们到了今天，这个情况已经倒过来，我们现在女性的用户差不多55，男性是45，一方面是扩张了女性化的产品，确实女性更喜欢参与。
女性和男性用户有什么不一样，简单说：
第一，女性用户对价格更敏感，相对男性用户更愿意买贵一点的东西。
第二，女性客户购买频次更高，购买东西没有理由，看了喜欢就买。
第三，女性客户相对而言转化量低，特别爱看。男性可能看了几个页面，马上就开始买了。

    7：银泰差不多，65%都是女性用户，和网站产品定位有关，我非常同意凡客诚品说的，其实挣女孩子的钱比较好挣，但是网上的钱女人的钱不好挣，网上南孩子的钱好挣一些。


主持人：
由于时间关系，今天的论坛就到这里。
电子商务的开放这个问题不是今天一场论坛就能说清楚的，希望以后大家的从业者在开放的平台里获得更多的收获。谢谢大家！